Обсуждение:Бразильский национальный гимн

Эта статья уровня 5 имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Песни Эта статья находится в рамках WikiProject Songs , совместных усилий по улучшению освещения песен в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Песни Wikipedia: Песни WikiProject Шаблон: Песни WikiProject Бразилия : Искусство / Правительство и законы Высокая важность This article is within the scope of WikiProject Brazil, a collaborative effort to improve the coverage of Brazil and related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.BrazilWikipedia:WikiProject BrazilTemplate:WikiProject BrazilBrazil High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Arts in Brazil task force (assessed as High-importance). This article is supported by the Government and Laws of Brazil task force (assessed as High-importance).

Этот гимн представляет собой некоторые из худших похоронных аспектов парнасизма, стиля, который был в моде в то время. Первый куплет настолько сложен, что даже большинство бразильцев не знают его настоящего смысла. В его нынешнем виде следует отметить, что "do I(Y)piranga" на самом деле модифицирует "as margens plácidas", что в стандартном португальском языке совершенно не оправдано таким порядком слов. -- Wtrmute

Я думаю, что это называется "sinédoque" в португальской грамматике, т.е. крайняя инверсия обычного порядка слов. В стандартном португальском языке можно сказать:

По краям плакатов Ипиранга снова возвращается к героическому полю.

С другой стороны, в гимне есть:

Ouviram do Ipiranga в качестве места для плача перед героическим персонажем и вернувшимся бредом.

Хотя мне и нравится музыка гимна, я согласен, что текст совершенно непонятен большинству современных бразильцев, не только из-за его сложного синтаксиса, но и из-за обильного использования архаичных слов ('lábaro', 'garrida', 'impávido' и т. д.). Я не знаю ни о каких серьезных предложениях по изменению текста. Кроме того, я сомневаюсь, что любые предлагаемые изменения текста получат поддержку в Бразилии. Mbruno 13:58, 29 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Вы оба абсолютно правы (кроме названия явления — не синедок — но это не суть, и я его тоже не знаю!). Английский перевод был таким:

«Звук героического народа / раздался на тихих берегах Ипиранги»,

что переводится как

«Pelas margens plácidas do Ipiranga foi ouvido / de um povoheróico o brado retumbante» (пассивный залог, в отличие от оригинала) и

«Ouviram do Ipiranga às margens plácidas / de um povoheróico o brado retumbante», что неверно.

Я изменил его, поскольку он неоднозначен, и даже в этом случае возможные переводы являются неточными и неправильными.

Официальные тексты песен,

«Ouviram do Ipiranga as margens plácidas / de um povo Heroico o brado retumbante»,

перевести как ::"Спокойные берега Ипиранги услышали / громкий клич героического народа", и это то, что я изменил.

За исключением стилистических исправлений, тема фразы («тихие берега Ипиранги» / «as margens plácidas do Ipiranga») не подлежит изменению. В заключение в гимне говорится:

«As margens plácidas do Ipiranga ouviram o brado retumbante de um povo Heroico»

и не

«Ouviram o brado retumbante de um povo Heroico às margens plácidas do Ipiranga»

Извините за грубый тон (не вам, Wtrmute и Mbruno!), но этот фрагмент гимна исторически редактировался снова и снова пользователями, которые считают, что первый куплет содержит "às" вместо "as". Кстати, из-за этой проблемы, не будет ли эта статья кандидатом на защиту? Я не знаком с процессом, реквизитами и т. д. lampi 23:41, 26 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Вот хороший грамматический/смысловой анализ наиболее проблемных частей гимна на португальском языке. Июль ( обсуждение ) 02:18, 25 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

В чем именно была проблема с переводом помимо оригинального текста? Могу ли я вернуть его обратно? -- FernandoAires 15:32, 21 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я только что отправил перевод, подготовленный посольством Бразилии в Лондоне. Также изменил дизайн страницы на основе того, который использовался в переводе португальского национального гимна --Leandroluso 04:27, 31 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я попытался немного подчистить перевод, так как, похоже, его не проверял носитель английского языка. Я выбрал 'thou', так как кто-то уже выбрал его, по крайней мере, для части текста, а 'tu' является архаичным или литературным в современном бразильском португальском, но я бы не возражал против 'you'; просто эта смесь была неприемлема. Я попытался оставить как можно больше из предыдущего черновика, но я все еще не в восторге от 'star-spangled banner', так как эта фраза так сильно связана с флагом США в английском языке. Есть ли у кого-нибудь определение 'lábaro'? —Meliorist 17:57, 15 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

"Lábaro" означает флаг. Это слово обычно используется для обозначения штандарта армии Римской империи после обращения в христианство. -- FernandoAires 16:23, 31 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Незарегистрированный пользователь, возможно, не носитель английского языка, предложил перевести «nosso peito» буквально как «наши груди». Я не убежден. Слово «breast» используется в значении «грудь» в переносном или поэтическом контексте, как здесь, означая место определенных эмоций; оно не означает только «seio». Наоборот, «грудь» в первую очередь используется буквально и может быть легко неправильно понята как большой деревянный ящик, поэтому было бы странно сказать, что грудь бросила вызов чему-то. (Это все еще звучит немного странно, но не так сильно.) Кроме того, согласно моему словарю, «peito» имеет второе переносное значение «мужество», поэтому я и добавил прилагательное. Возможно, все еще есть лучшее решение, но оно должно быть в идиоматическом английском. —Meliorist 00:34, 31 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с комментарием по поводу "звездно-полосатого флага". Что не так с "звездным флагом"? И перевод этой части так сильно изменил исходную грамматику, что содержание стихов, расположенных бок о бок, не совпадает. 201.41.232.207 07:06, 30 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что перевод все еще очень неуклюжий, и в некоторых моментах неверный. Я сделал несколько очень незначительных правок сегодня, но я постараюсь поискать более плавный перевод где-нибудь еще. Переводить песни и поэзию очень сложно, и я бы сказал, что эта конкретная работа невероятно трудна, со странным порядком слов и всей необычной лексикой. Июль ( обсуждение ) 02:04, 25 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]

Разве эта статья не больше подходит для wikisource? Просто интересно. PHF 04:27, 31 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Как сказано выше, и согласно официальному сайту бразильского правительства [1], первый куплет - "Ouviram do Ipiranga as margens plácidas". Также я думаю, что английский перевод можно изменить, чтобы отразить это. -- Dpc01 02:43, 10 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Изменяя порядок некоторых слов (именно порядок, а не содержание), можно заставить английские стихи обрести музыкальность, как это и задумано в оригинальном португальском. Так будет лучше, смотрите:

«Если мы исполнили обещание равенства нашими могучими руками, то в твоей груди, о свобода, наша храбрая грудь бросит вызов самой смерти! » вместо «наша храбрая грудь бросит вызов самой смерти! »

Есть еще случаи, когда это можно сделать. Я перефразирую их через три дня, если никто ничего не скажет (и я думаю, что никто, вероятно, не скажет, поскольку эта страница не входит в число самых просматриваемых, а?). Dualistico 21:09, 23 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Помимо текста, разве это не отличительная, нетрадиционная мелодия? Я отчетливо помню, что некоторое время назад читал статью о национальных гимнах, где группа композиторов, музыковедов и т. д. решила, что это «шедевр жанра» или что-то в этом роде. Возможно, на BBC News, хотя я не могу найти его на сайте, а Google ничего не выдает. В любом случае, было бы неплохо иметь что-то о самой музыке в статье, а не только о тексте. 90.201.136.137 (обсуждение) 23:28, 6 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Это имело бы смысл, учитывая, что это единственный национальный гимн, который я знаю, который является маршем, в то время как большинство других звучат как вальсы. Это довольно уникально. lampi ( talk ) 04:34, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Восстанавливая обычный (т.е. непарнасский) порядок слов, первый стих гласит:

«As margens plácidas do Ipiranga ouviram o brado retumbante de um povo Heroico»,

показывая, что "de" в "do" (de+o) является предлогом родительного падежа ("de posse"), *не* падежа происхождения ("de origem"). "Do" используется для указания на то, что "спокойные речные берега" принадлежат реке Ипиранга. Это подкрепляется тем фактом, что клич о независимости был исполнен Домом Педро прямо на берегах реки Ипиранга. Не имеет смысла говорить "Из Ипиранги спокойные речные берега услышали" (что подразумевает, что "Ипиранга" и "спокойные речные берега" - это разные места), потому что указанные речные берега являются частью Ипиранги; крик был издан в этом самом месте. lampi ( talk ) 19:47, 14 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Таким образом, это должно быть «Ouviram as margens do Ipiranga...» вместо «Ouviram do Ipiranga as margens plácidas...», потому что в португальском языке принадлежащая вещь предшествует владельцу.

В Португалии, возможно, предшествовало возможному, estabelecendo entre ambos uma conexão através do conectivo de (o carro de João); porém, em inglês, possuidor предшествует coisa possuída, fazendo a conexão relacional entre os termos através do acoplamento do 's ao possuidor («машина Жуана»). Таким образом, мы видим, что существуют различия в инверсии синтатико-эструтурального положения, в котором мы можем и можем сделать это,

Марилия Диас Феррейра - Синтатические тексты Marcadoras de Posse на португальском и английском языках - с. 2
Федеральный университет Триангуло Минейро

-- Luizdl ( обсуждение ) 21:44, 14 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, ссылка на ваш источник не работает. Во-вторых, вы действительно цитируете, в обсуждении парнасской композиции — стиля, известного обратным порядком слов — статью о каноническом порядке слов? Вы не понимаете, что, следуя базовой логике вашего источника, было бы неприемлемо иметь "de um povo heróico o brado retumbante", потому что стандартный порядок в португальском был бы "o brado retumbante de um povo heróico"? Вы хотите сказать, что это неправильно, или что это просто удобное исключение? То, что вы говорите, вообще не имеет смысла. Кроме того, это английская Википедия, поэтому, пожалуйста, пишите на английском. lampi ( talk ) 00:58, 15 ноября 2010 (UTC) Я постараюсь быть яснее: да, это должно быть "As margens plácidas do Ipiranga ouviram", но парнасский стиль как раз и заключается в создании реверсий. Вы можете видеть это во втором стихе, где говорится «de um povoheróico o brado retumbante», но «должно» быть «o brado retumbante de um povoheróico». lampi ( обсуждение ) 01:14, 15 ноября 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Статья не рассматривает подробно несколько неофициальных текстов, которые были предложены для гимна как в имперскую, так и в республиканскую эпоху, вместо этого сосредоточившись на официальном гимне. Соответственно, сегодня я удалил раздел, который был добавлен без предварительного обсуждения. Раздел, который теперь удален, касался неофициальных текстов, которые были когда-то предложены (около 1880 года) для инструментального вступления национального гимна. Этот раздел был плохо написан, вероятно, носителем языка из Португалии с недостаточным знанием английского языка, и содержал несколько ложных однокоренных слов. Я мог бы исправить словарь, но решил удалить раздел. Я сделал это не только потому, что включение не обсуждалось на странице обсуждения, но и в основном потому, что он содержал неверную информацию. В нем говорилось, что инструментальное вступление гимна «имело» текст, который позже не был включен, когда были приняты нынешние официальные тексты всего гимна. Что ж, это не так. Предложенные тексты неофициального вступления никогда не были чем-то большим, чем предложением. Так что гимн не имел указанных текстов. Соответственно, это предложение не должно рассматриваться отдельно от других предложений. Тот факт, что текст был предложен для инструментального вступления, может быть интересным, но факт остается фактом: согласно директивам, действовавшим в то время (во время правления императора Педру II), гимн должен был исполняться без текста. 189.122.100.112 ( talk ) 16:13, 8 июля 2012 (UTC) [ reply ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Brazilian National Anthem . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110519235026/http://www.brasil.gov.br/sobre/o-brasil/estado-brasileiro/simbolos-e-hinos в http://www.brasil.gov.br/sobre/o-brasil/estado-brasileiro/simbolos-e-hinos

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:47, 7 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Почему название этой статьи на английском, а название мексиканского национального гимна на испанском? Разве не должны мы сделать название этой статьи на языке оригинала (в данном случае на португальском) также, ради единообразия? The G Wikian ( обсуждение ) 18:39, 25 июля 2021 (UTC) [ ответить ]