Обсуждение:Синие и Белые (политический альянс)

Идеология, Позиция

Вздох. Давайте придем к консенсусу раз и навсегда. Лично я не собираюсь ввязываться в экономический либерализм/социальный либерализм туда-сюда. В остальном:

  • Центризм - это не идеология. Это позиция в политическом спектре.
  • Я согласен с центром или левым центром для йеш атид. Но я бы настаивал на том, чтобы Телем был "правым". Они правее Ликуда
  • Вы не можете связать «центр» или что-либо еще со страницей Википедии, которая рассказывает нам, как некоторые видят центр. Особенно, если на странице не упоминается Израиль. Как это может быть не ИЛИ?

Обсудить Hydromania ( обсуждение ) 02:01, 24 февраля 2019 (UTC) Обратите внимание, что эти статьи больше говорят о большом или малом правительстве, устоявшихся традициях и экономической политике. Центр левых и правых в Израиле обычно рассматривается с точки зрения национальной безопасности. Hydromania ( обсуждение ) 02:04, 24 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я добавил "левоцентристские в правоцентристские" как политическую позицию. Я также думаю, что ссылки об экономических позициях следует прояснить, поскольку "социальный либерализм" можно легко спутать с "социально либеральным", особенно когда также указан "экономический либерализм". M . M 22:47, 24 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что как только эта партия выпустит платформу/манифест (они говорят, что это произойдет примерно через две недели?), нам будет легче определить, какова их идеология и экономическая позиция. Мы должны дождаться этого, прежде чем решать что-либо в этом роде. На данный момент, по моему мнению, нам следует оставить текущую идеологическую структуру, при которой будут представлены как Социальная, так и Экономическая либеральная фракции. Gibzit ( обсуждение ) 18:17, 25 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Telem сама по себе может быть правоцентристской партией, но альянс в целом является центристской фракцией (склоняющейся влево). Аналитики считают их прочно связанными с левоцентристским/голубиным блоком Кнессета. Еврейское телеграфное агентство называет их левоцентристскими. «Центр в левоцентристском» было бы точным описанием, возможно, с оговоркой для правоцентристского меньшинства (Telem).
Я также частично согласен с Hydromania. Центризм не всегда является политической идеологией партии, но может быть. Многие партии располагаются в центре своих национальных политических спектров, но не обязательно придерживаются центризма идеологически. (См., например, Партии и выборы для европейских партий.) Кадима определенно была бы идеологически центристской; в меньшей степени это касается Йеш Атид или Кулану , хотя они находятся в центре.
Я также не уверен, насколько применим ярлык " большой палатки ". В новостных сообщениях говорится, что оба лидера в целом согласны в своих взглядах на мир, и что их разногласия касаются только состава избирательного списка. Израильский институт демократии утверждает, что это сионистская либеральная партия .
-- Precision123 ( обсуждение ) 22:41, 6 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Платформа партии была опубликована [2], но я пока не видел ссылок на сам документ. Дэвид О. Джонсон ( обсуждение ) 23:57, 6 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Я полностью за левоцентристов для партии, я просто думаю, что телем должен быть обозначен как правый. Что касается большой палатки, несколько RS называют их чем-то похожим, например

Список включает лидеров профсоюзов вместе с капиталистами-рыночниками; ярые сторонники решения о двух государствах и те, кто выступает против любых уступок палестинцам; воинствующие секуляристы смешиваются с религиозными сионистскими кандидатами. Единственное, что их объединяет, — это горячее желание положить конец правлению Нетаньяху. Вот почему они объединили свои силы и что удерживает их вместе.

Haaretz Hydromania ( обсуждение ) 00:53, 7 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Есть ли возражения против изменения положения Телема на правое? (в таблице, а не в инфобоксе) Hydromania ( обсуждение ) 01:23, 7 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Большое спасибо за источник Haaretz для лейбла big tent. Я согласен.
Где Telem указан как правый? Я видел его как центристский правоцентристский, поэтому я бы указал его так.
База данных партий и выборов Израильского института демократии — очень надежный источник, и я не вижу никаких проблем с простым « либерализмом » в информационном поле, поскольку это доминирующая идеология. — Precision123 ( обсуждение ) 06:28, 7 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Справа: Haaretz «Telem — партия правых, которые рассорились с Биньямином Нетаньяху», al-monitor «В ее состав входят явные правые, такие как Моше Яалон... Цви Хаузер... и Йоаз Хендель», Israel Policy Forum «Hosen Leyisrael, по всей видимости, является крайне правой партией-ревизионистом с элементами социальной справедливости... Политические взгляды Яалона в отношении палестинцев и безопасности Израиля можно отнести к правым», Axios «Партия «Telem», возглавляемая бывшим министром обороны и начальником штаба Армии обороны Израиля Моше «Боги» Яалоном, придерживается правых взглядов, особенно по палестинскому вопросу», Jstreet «Будучи открытым противником решения о создании двух государств, Яалон является явным правым в группе». Вероятно, вы могли бы найти источники, которые используют термины центр или центрально-правый, но я думаю, что логика, которую используют эти источники, «выступает против решения о двух государствах и является более воинственной, чем Нетаньяху», склоняет чашу весов. Бонус: лидер партии «Исраэль Бейтену» Авигдор Либерман «Я не знаю, почему Яалон считается правым». Гидромания ( обсуждение ) 07:15, 7 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Я бы все еще хотел увидеть какое-то представление их позиций в идеологической части. Либо Центризм, Либерализм, либо фракция с Социальным+Экономическим (и, возможно,+Национальным) либерализмом должны быть добавлены, мы должны действительно решить, что из этого лучше, и внедрить это, потому что прямо сейчас, если вы не прокрутите вниз до части состава, то неясно.
Лично я бы поддержал часть фракций, которая включала бы идеологии, перечисленные в разделе состава, это хорошо отражает масштабность списка, и если мы смогли поместить идеологии в раздел состава, почему мы не можем поместить их также в раздел идеологии? Gibzit ( обсуждение ) 20:36, 8 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Есть ли у кого-нибудь источник, описывающий Telem как правоцентристскую партию? Если да, нам нужно изменить информационный блок этой статьи; если нет, нам нужно удалить это неподтвержденное утверждение из обеих статей. M . M 10:18, 9 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

@ VwM.Mwv : вы читали эту страницу обсуждения? Gibzit дал источник для правого центра, а я дал несколько для правого. Hydromania ( обсуждение ) 01:42, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Помимо того, что он связан с Israel Resilience и Yesh Atid, и что J Street включает Telem в левый блок (хотя я понимаю, что это не строго учитывает идеологию, а также политику), я бы с комфортом оставил его правоцентристским. JTA / Times of Israel называли его так, как и аналитик Джереми Салтан из Jeremy's Knesset Insider.
Что касается идеологии, то база данных Института демократии Израиля по партиям и выборам очень надежна. Для идеологии инфобокса я бы сделал следующее:
Идеология :
Большая палатка
В целом:
Либерализм [1]
Внутренние фракции: ...
-- Precision123 ( обсуждение ) 21:22, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ [1]
Для меня это работает, хотя я бы опустил слово «обычно», поскольку оно само собой разумеется.
похоже, что справа у меня перевес голосов против правоцентристов.
@ Bellezzasolo : пожалуйста, переключите ссылку, которую вы добавили, на одну из английских на этой странице. Это английская википедия. Hydromania ( обсуждение ) 21:49, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
  • Политическая позиция инфобокса редактируется туда-сюда несколько раз в день (хотя я давно перестал к нему прикасаться). Он уже давно включает в себя идеологию «большой палатки»; разве мы не можем просто остановиться на «центрально-лево-центрально-право» в качестве позиции согласно источникам выше? M . M 13:27, 22 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
    • Я думаю, что «центристские правоцентристские левоцентристские» — это немного странное заявление, поэтому я бы предпочел оставить его просто «центристским». Еще один пример того, почему это поле, как мы надеемся, будет удалено из инфобоксов партий. Номер 5 7 13:33, 22 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
      • Прокрутите страницу вверх и прочитайте. Центр к центру слева — это то, что (большинство) RS используют. В информационном поле были ссылки, которые ссылались на оба утверждения. Почему бы вам не привести несколько источников для «центрально-правых»? Возможно, мы согласимся с вами. Telem правый или центрально-правый, но позиция альянса центрально-левая или центральная. «Большая палатка» — для их различных идеологий (свободный рынок против профсоюзного лидера и т. д.) Hydromania ( обсуждение ) 18:09, 22 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
        • Вот некоторые источники, описывающие «Синие и белые» как правоцентристскую партию:
          1. Пнина Тамано-Шата, баллотирующаяся по списку правоцентристской партии «Сине-белые» (BBC)
          2. Но гонка стала намного напряженнее с созданием правоцентристской партии «Синие и белые» New York Times
          3. Партия «Синие и белые» во главе с бывшим начальником Генштаба Армии обороны Израиля Бени Ганцем и бывшим министром финансов Яиром Лапидом выступает за правоцентристскую политику Euromoney
          4. Это привело к напряженной борьбе между правой коалицией во главе с «Ликудом» и новоиспеченной правоцентристской коалицией «Синие и белые» «Аруц Шева» .
          5. «Синие и белые» — партия, которая представляет правоцентристскую дипломатическую повестку дня Al-Monitor
          6. Нетаньяху и его посланники от «Ликуда» старательно клеймят своих политических соперников, включая, что самое нелепое, бывшего начальника штаба Бени Ганца и его недавно созданную партию «Синее и белое», которую по любым нормальным стандартам можно было бы отнести к правоцентристской Haaretz
        • Как упоминалось в этой статье Haaretz, а также в этой статье Jerusalem Post, большая часть кампании Likud заключается в том, чтобы изобразить Blue & White как левых — Wikipedia не должна быть участником этого. Многие источники описывают партию по-разному в разных статьях; JTA упоминается выше как описывающая альянс как левоцентристский, однако в других местах она описывает его просто как центристский. Номер 5 7 18:48, 22 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

На немного другой ноте, я изложил выше, почему я не думаю, что центр и левоцентристские должны быть связаны вики. Никто не возражал, но некоторые редакторы (и ip) продолжают перессылаться на них. Hydromania ( обсуждение ) 18:13, 22 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

  • Центристско-левые выглядят странно, когда ни одна из трех партий-членов не описана как таковая в своих информационных окнах. --Jay942942 ( обсуждение ) 13:19, 24 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Эй, сейчас 2021 год, все правые члены Сине-белых покинули партию, и теперь она в основном левоцентристская, я бы рекомендовал изменить политическую позицию с центристской на центристскую, это имеет гораздо больше смысла... Более того, в экономическом и социальном плане партия занимает либеральные и левые позиции... Измените BW на «центристскую на центристскую» Arjona123 ( обсуждение ) 14:14, 9 июля 2021 (UTC) [ ответить ]
Не было ни одного левого члена, так что это было бы абсурдно. Resilience указан как центрист, и если бы вам пришлось разместить его с любой стороны, он, вероятно, был бы справа, поскольку Ганц утверждает, что он экономический либерал. Номер 5 7 16:11, 9 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что правильно описывать Blue and White как левоцентристскую партию. Потому что в Википедии книги имеют приоритет над СМИ в представлении источников. Blue and White, как правило, оцениваются как левоцентристские в подавляющем большинстве случаев, чем те, кто оценивается как правоцентристские. [1] [2] -- Storm598 ( обсуждение ) 01:03, 14 января 2022 (UTC) [ ответ ]

Встречное заявление

Эм, я полностью не согласен с абзацем выше. Я бы сказал, что это левоцентристская партия, потому что именно так себя описала партия, что она хочет быть в основном в центре. Я думаю, что это не партийные предпочтения, это буквально сама партия говорит о себе, что партия в основном центристская. Euroleader1 ( talk ) 10:23, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Моя ошибка, судя по тому, как изменения отображаются в мобильном телефоне, я думал, что вы пытаетесь полностью удалить левоцентристов, а не просто изменить порядок. Hydromania ( обсуждение ) 17:11, 18 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
О, нет, все в порядке, я согласен с тем, что это левоцентристская позиция, но я сделал левоцентристскую позицию в центре, потому что они больше склоняются к центристской точке зрения, чем к левой. Euroleader1 ( обсуждение ) 18:51, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Идеология/Платформа/Политика

Я переместил сюда раздел политики без источника. Его нужно привести к источнику и обрезать. (Редактор, добавивший раздел, удалил тег refimprov). Hydromania ( обсуждение ) 23:02, 18 марта 2019 (UTC) [ ответ ]

Идеологические позиции

Партия верит в создание сильного и стабильного правительства, ограничивая премьер-министра двумя сроками и не допуская никого, осужденного за серьезное преступление, к государственной службе. Они верят в моральное правительство, которое служит интересам своих граждан, работая над возвратом денег, ранее взятых политическими партиями в закулисных сделках, и используя их для снижения расходов на здравоохранение, образование и жизнь. Они стремятся укрепить национальную безопасность путем развития стратегических возможностей страны и выдвижения дипломатической инициативы для мира с палестинцами. Blue and White привержены честности и прозрачности во всех областях. Следующие политики включают примеры различных законодательных методов для достижения указанных целей:

Основные плюралистические еврейские ценности

  • Внести изменения в сферу надзора за кашрутом, чтобы решить проблемы, вызывающие коррупцию в сфере общественного питания.
  • Создание семейных судов в качестве органа, уполномоченного разрешать разногласия по гражданским вопросам в ходе бракоразводных процессов, а не раввинских судов.
  • Право всех граждан на вступление в брак. По мнению партии, они рассматривают брак по еврейской традиции как окончательный подход для еврейской нации. Но это должно быть по выбору, а не по принуждению. Они планируют дать возможность всем гражданам выбирать путь, который соответствует их идеологии и образу жизни.
  • Гражданское захоронение, гарантирующее каждому человеку право на захоронение в соответствии с его убеждениями и рядом с другими членами семьи.

Коррупция в правительстве

Ограничить премьер-министра тремя сроками или восемью годами, чтобы обеспечить открытый форум и демократическую систему. Обвиняемым или осужденным политикам будет запрещено баллотироваться на государственные должности. Коалициям будет запрещено использовать коалиционные фонды для безнравственной деятельности, которая ложится несправедливым бременем на общественность. Свобода прессы будет основополагающим компонентом и полностью не будет зависеть от политической системы и/или экономических интересов.

Религия и государство

Защита еврейской идентичности государства, а также идентичности всех граждан, будет иметь первостепенное значение. Законы, касающиеся брачного союза, будут скорректированы, чтобы учесть, что каждая пара вступает в брак в соответствии со своими собственными убеждениями. Стена Плача должна будет включить более строгие меры гендерного и религиозного равенства между мужчинами и женщинами, чтобы учесть различные методологии молитвы и практики.

Образование

Blue and White стремится вкладывать огромные средства в раннее образование и детский сад. Детский сад для маленьких детей будет полностью субсидироваться. Английский язык и математика будут иметь высокий приоритет в начальной, средней и старшей школе, чтобы лучше подготовить учеников к успеху в современном мире.

Здоровье

Около 12,5 млрд шекелей будут инвестированы в здравоохранение для всех граждан Израиля. Будет вестись борьба с закрытием больниц и будет увеличен доступ к лекарствам по всей стране, включая периферию. Экономика: Чтобы увеличить доход Израиля на душу населения, будет сделан сдвиг в сторону макроэкономики, а не близорукой микроэкономической политики, которая не объясняет должным образом непрерывный финансовый рост. Сине-белые стремятся поощрять израильские инновации в областях STEM и привлекать больше женщин и хасидских евреев на рабочие места

Цвет вечеринки

Всем здравствуйте!,

Я заметил, что несколько недель назад цвет, используемый в графиках, опросах, таблицах и на вики-странице самой партии, был изменен с #1A83F2 на #00D5FF . Я лично не видел причин менять его, особенно после более чем семи месяцев его фиксирования. Я с уважением прошу рассмотреть этот вопрос и сделать вывод относительно этого внезапного изменения и причины его изложения.

Спасибо! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Rh0809 ( обсуждение • вклад ) 18:35, 31 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Имя

Почему название статьи переведено в отличие от других статей израильской партии? Его следует переименовать в Kahol Lavan, поскольку все остальные используют транслитерацию. TheIsraeliSudrian ( talk ) 18:27, 17 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Это не тот случай, когда все остальные используют транслитерацию. См. Israel Labour Party , United Torah Judaism , Joint List , Union of Right-Wing Parties , United Arab List и т. д. Номер 5 7 11:50, 18 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Откуда взялось ›and‹? Название дословно переводится как ›сине-белый‹, ›синий и белый‹ будет ›כחול ולבן‹. – Sivizius ( talk ) 14:28, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Именно так альянс лучше всего известен на английском языке. Мы не делаем дословных переводов. Номер 5 7 14:34, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Состав

может кто-нибудь обновить это, пожалуйста? Выборы в законодательный орган Израиля в сентябре 2019 г. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A01:6500:A040:2899:52AB:7259:9D7A:CE26 (обсуждение) 21:18, 19 сентября 2019 г. (UTC) [ ответить ]

Разделение BW на Йеш Атид и Телем, а также на Израильскую Устойчивость (ILR)

Нам нужно добавить раздел о распаде, так как партия больше не является центристской и большой палаткой, теперь она является правоцентристской партией. Также, дезертирство с обеих сторон, когда у вас есть несколько депутатов Кнессета, дезертирующих из Йеш Атид, и несколько депутатов Кнессета ILR, дезертирующих в BW. Соглашение о распаде уже было согласовано [3] — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен [[User:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[User talk:{{{1}}}#top|talk]] • [[Special:Contributions/{{{1}}}|contribs]])

Ссылки

  1. ^ Ральф Рид, ред. (2020). За Бога и страну: христианское дело Трампа. Simon and Schuster . стр. 31. ISBN 9781684510573. Члены Кнессета от Сине-белых (левоцентристская партия) сидели в стоическом молчании. Ханегби перечислил все, чего добилась администрация Трампа для защиты безопасности Израиля: военное поражение ИГИЛ, ...
  2. ^ Уильям Г. Бейкер, ред. (2021). Израильское повествование: от Бытия к Возрождению. iUniverse. ISBN 9781663224781. К сожалению для этого плана, коалиционное правительство Израиля 2020 года под руководством Биньямина Нетаньяху, центристско-право-центристско-левоцентристское (Лекуд-Синие и белые), не было заинтересовано в решении о двух государствах. После четвертых выборов в Израиле в 2021 году за два года, ...
  3. ^ "אחרי הפירוק: גנץ נשאר עם השם כחול לבן, האוזר והנדל התפצלו מתל"ם" . Уолла .

Лозунг

"Israel before all else" переводится очень плохо. Должно быть "Israel above all", что намного лучше перевода Yadinbro ( talk ) 13:46, 8 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Предложение о разделении

Я предлагаю, чтобы будущие обновления и разделы о партии, известной как «Синие и белые», были разделены на Партию устойчивости Израиля с изменением названия. Содержание текущей страницы посвящено политическому альянсу партий-сервалов: Телем, Йеш Атид и Партия устойчивости, но только одна партия (Партия устойчивости Израиля) в настоящее время является частью альянса «Синие и белые». См. запрос на перемещение на странице обсуждения Партии устойчивости Израиля . Sokuya ( обсуждение ) 11:37, 21 января 2021 (UTC) [ ответ ]

Переместить обсуждение в процессе

На Talk:Israel Resilience Party идет обсуждение движения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 12:04, 21 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Вечеринка

@ Sokuya : есть ли у вас источник, что «Синие и белые» стали партией? -- Panam2014 ( обсуждение ) 17:51, 8 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Panam2014 : это все еще политический список, но теперь в его состав входят только представители Партии стойкости Израиля, а не 3 разные партии, как раньше. Sokuya ( обсуждение ) 22:02, 8 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Ситуация с логотипом

Привет всем, @ Номер 57 : @ Дэвид О. Джонсон : @ Браганса : @ Сокуя :

Я смотрел выступление Бенни Ганца, которое он произнес в комнате фракции B & W. Я заметил, что на заднем плане, где обычно находится логотип партии, используется старый логотип B & W (с полосой краски). Теперь я совершенно запутался, какой логотип использует партия. Это новый логотип с последних выборов или партия вернулась к своему предыдущему логотипу. Ситуация, когда был использован старый логотип, усиливает мое замешательство, потому что это происходит в очень формальной и официальной обстановке, в комнате фракции в Кнессете.

Ваши мысли?

best, Rh0809 ( talk ) 10:35, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Вся ситуация, кажется, немного запутанная. Panam2014 и я обсуждали эту тему на Talk:Israel Resilience Party#Blue and White о том, в чем сейчас разница между Blue & White и партией Resilience... Номер 5 7 15:04, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Возможно, они просто использовали существующие материалы, которые у них были для пресс-конференции. В своих последних постах на Facebook они используют текущий логотип, который уже есть в инфобоксе. Sokuya ( talk ) 20:55, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

  • Кахоль Лаван Хатиква Хадаша.png

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 15:08, 16 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Все еще существуете?

Этот альянс все еще существует? Кажется немного странным, что альянс, состоящий только из одной партии, также находится в альянсе? ValenciaThunderbolt ( обсуждение ) 13:35, 21 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Blue_and_White_(political_alliance)&oldid=1200201983"