Talk:Блэйдинг (профессиональный реслинг)

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса по перемещению страниц, согласно обсуждению ниже. Dekimasuよ! 00:32, 22 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Блэйдинг (профессиональный реслинг) → Блэйдинг (рестлинг)
• Botch (профессиональный реслинг) → Botch (реслинг)
• Тяжёлый вес (профессиональный реслинг) → Тяжёлый вес (реслинг)
• Лицо (профессиональный реслинг) → Лицо (реслинг)
• Вражда (профессиональный реслинг) → Вражда (рестлинг)
• Жара (профессиональный реслинг) → Жара (рестлинг)
• Каблук (профессиональный реслинг) → Каблук (реслинг)
• Работа (профессиональный реслинг) → Работа (реслинг)
• Каттер (профессиональный реслинг) → Каттер (реслинг)
• ДДТ (профессиональная борьба) → ДДТ (борьба)
• Пиледривер (профессиональный реслинг) → Пиледривер (рестлинг)
• Stunner (профессиональный реслинг) → Stunner (реслинг)
• All Together (профессиональный реслинг) → All Together (реслинг)
• Битва за Лос-Анджелес (профессиональный реслинг) → Битва за Лос-Анджелес (рестлинг)
• Diamond Ring (профессиональный реслинг) → Diamond Ring (реслинг)
• Evolve (профессиональный реслинг) → Evolve (реслинг)
• Королевство (профессиональный реслинг) → Королевство (реслинг)
• Инцидент в общественном транспорте (профессиональный реслинг) → Инцидент в общественном транспорте (рестлинг)
• НИКОГДА (профессиональный реслинг) → НИКОГДА (реслинг)
• XWA (профессиональная борьба) → XWA (рестлинг)

– (wrestling) прост и WP:CONCISE . Насколько мне известно, эти термины не используются ни в одной другой форме рестлинга, поэтому, когда требуется устранение неоднозначности, (wrestling) будет достаточно. Первые восемь — это термины, Cutter to Stunner — это движения, а All Together и далее — это события или названия компаний. Это также обеспечивает согласованность со многими статьями с устранением неоднозначностей Kane (рестлер) . Это первый из серии движений, так как есть еще статьи с (профессиональным рестлингом). — Перечислено повторно. Andrewa ( talk ) 19:15, 10 октября 2014 (UTC) starship .paint ~ regal 14:09, 2 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я также хотел бы добавить, что надежные источники указывают на то, что (рестлинг) является подходящим сокращением от (профессиональный рестлинг). Associated Press: "Когда-то известный как "Голливудский" Халк Хоган, звезда рестлинга имеет уменьшенный титул в 60". Reuters: "Дедушка платных трансляций рестлинга создал..." BBC, озаглавленный " Валлийский рестлер Мейсон Райан - хит в Штатах", "... пробил себе путь в рестлинге всего за три года. Его взял под крыло покойная легенда валлийского рестлинга и промоутер Орига Уильямса..." starship .paint ~ regal 08:52, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Отмечаю всех , кто еще не участвовал в обсуждении на Talk:Bayley (рестлер) . RadioKAOS , Red Slash , Necrothesp , McPhail , Trackinfo , GaryColemanFan , Innotata и Andrewa . starship .paint ~ regal 03:14, 5 октября 2014 (UTC)[ отвечать ]

• Oppose all Профессиональная борьба хорошо известна как сфера развлечений, предоставляемая такими организациями, как World Wrestling Entertainment . Борьба , как она определена в статье в Википедии, является боевым видом спорта . Это то, что проводится на таких мероприятиях, как Олимпийские игры . Редактировать: Я также был бы рад переходу к использованию дезинтегратора (профессиональный рестлинг) в соответствии с 65.94.171.225 и SMcCandlish ниже (с использованием дефиса или без него), но с предпочтением дезинтегратора (профессиональный рестлинг). Это обеспечивает последовательное использование формулировки, как она появляется в заголовке основной статьи, и удовлетворяет требованиям WP:CRITERIA , последовательности. (редактировалось Gregkaye ✍ ♪ 16:55, 3 октября 2014 (UTC)) [ ответить ]
  • Блэйдинг (профессиональная борьба) (определение статьи) : «В профессиональной борьбе блейдинг — это практика преднамеренного нанесения себе порезов с целью вызвать кровотечение». Это больше похоже на членовредительство, чем на единоборства.
  • Промах (профессиональная борьба) (как определение статьи) : «Промах в профессиональной борьбе означает попытку выполнить запрограммированный прием или произнести фразу, которая не получается так, как изначально планировалось, из-за ошибки, просчета или оплошности». В единоборствах юридически нет запрограммированных приемов.
  • Тяжёлый вес (профессиональный рестлинг) (как определение статьи) : "В профессиональном рестлинге тяжёлый вес — это борец весом 220 фунтов (100 кг) и меньше, иногда 215". Это не весовая категория, которая применяется ко всему рестлингу. Она применяется к профессиональному рестлингу, и следует избегать любой возможности путаницы.
  • Фейс (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «В профессиональном реслинге фейс или бэбифейс — это героический или «хороший парень»-рестлер, приглашенный (по сценарию) промоушеном для того, чтобы его приветствовали фанаты». Присутствие предполагаемого «хорошего парня» или «плохого парня» является и должно рассматриваться как несущественное в профессиональном спорте.
  • Вражда (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : "В профессиональном реслинге вражда - это постановочное соперничество между несколькими рестлерами или группами рестлеров. Они интегрированы в текущие сюжетные линии, особенно в событиях, которые транслируются по телевидению". В спортивных единоборствах нет запланированных сюжетных линий.
  • Жара (профессиональный рестлинг) (как определение статьи) : «В профессиональном рестлинге жара относится как к реакции толпы, так и к реальной враждебности между участниками профессионального рестлинга». Профессиональному рестлингу не нужна реальность, чтобы ее уважали, и все же это редкий пример реальности, которая, тем не менее, присутствует в специфическом мире профессионального рестлинга.
  • Heel (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : "В профессиональном реслинге heel (также известный как rudo в lucha libre ) — это рестлер, который является злодеем или "плохим парнем", который по сценарию (записанному) промоушеном должен быть в роли антагониста " . Когда кто-то рассматривается как герой или злодей, это не имеет значения в боевом спорте. Эта терминология распространена в профессиональной борьбе.
  • Job (профессиональная борьба) (как определение статьи) : "В профессиональном сленге рестлинга термин job описывает проигрышное выступление в схватке. Он произошел от эвфемизма "doing one's job", который использовался для защиты kayfabe . Термин может использоваться несколькими способами. Когда борцу назначают проигрыш в схватке, это описывается как "a job". Сам акт описывается глаголом jobbing , в то время как акт бронирования (а не получения заказа) на работу называется jobbing out ". Целью соревновательного спорта является победа. "Job" не в том, чтобы проиграть. В соревновательном спорте это определяется как мошенничество.
  • Каттер (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «В профессиональном реслинге каттер — это приём « бульдог» с захватом в три четверти спереди лицом ... первоначально использовавшийся Джонни Эйсом , который называл его « Крушитель Эйса »...» Это терминология, характерная для профессионального реслинга.
  • DDT (профессиональная борьба) (определение статьи) : «В профессиональной борьбе DDT — это любой прием, при котором борец захватывает противника спереди или перевернутым захватом головы и падает вниз или назад, чтобы вдавить голову противника в мат». Несомненно, это может быть постановочным чудом с терминологией, используемой исключительно в профессиональной борьбе.
  • Piledriver (профессиональная борьба) (как определение статьи) : "Piledriver — это прием профессионального рестлинга, при котором борец хватает противника, переворачивает его вверх ногами и падает в положение сидя или на коленях, вбивая противника головой вперед в мат". Каким бы зрелищным этот прием ни был, он не имеет ничего общего с соревновательным спортом. Занятия по борьбе больше похожи на шахматы, в которые играют постоянно настороженные и атакующие змеи. Это гимнастика для ударов по черепу.
  • Станнер (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : « Станнер — общепринятый термин в профессиональном реслинге, обозначающий приём, позволяющий сокрушить противника , захватив его на три четверти сидя ». Борьба не определяется ударами, оглушениями или пощёчинами.
  • All Together (профессиональный рестлинг) (как определение статьи) : « All Together — серия из двух мероприятий по профессиональному рестлингу, организованных совместно тремя крупнейшими японскими промоушенами : All Japan Pro Wrestling (AJPW), New Japan Pro Wrestling (NJPW) и Pro Wrestling Noah (Noah) в ответ на землетрясение и цунами в Тохоку в марте 2011 года ». Уважение к профессиональному рестлингу за организацию такого бесспорно позитивного мероприятия, как это.
  • Battle of Los Angeles (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : « Турнир Battle of Los Angeles (BOLA) — ежегодный независимый турнир по рестлингу в Северной Америке, организованный и продвигаемый Pro Wrestling Guerrilla ». Independent circuit (как определение статьи) : «В профессиональном реслинге независимая трасса или инди -трасса — это любой независимый профессиональный рестлинг-промоушен , который меньше крупного телевизионного промоушена». Это профессиональный рестлинг.
  • Diamond Ring (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «Diamond Ring[1] — независимый японский профессиональный реслинг-промоушен ...».
  • Evolve (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «Evolve Wrestling (стилизовано как EVOLVE) — американский профессиональный рестлинг-промоушен ».
  • Kingdom (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «Kingdom — профессиональная рестлерская компания в Японии ...».
  • Инцидент на общественном транспорте (профессиональный рестлинг) (как определение статьи) : « Инцидент на общественном транспорте» был печально известным событием в профессиональном рестлинге , которое произошло на домашнем шоу Extreme Championship Wrestling (ECW) ...» Фантастическое зрелище, но не настоящий бой.
  • НИКОГДА (профессиональный реслинг) (как определение статьи) : «НИКОГДА не проводилась серия мероприятий по профессиональному реслингу организацией New Japan Pro Wrestling (NJPW) ..» .
  • XWA (профессиональный рестлинг) (как определение статьи) : «XWA — британская организация профессионального рестлинга , базирующаяся в прибрежном городе Моркам на северо-западе Англии, Ланкашир, и занимающаяся в основном индустрией профессионального рестлинга ». На «Профессиональный рестлинг» даны две ссылки в одном прекрасном честном предложении.

Определенно существует искусство, вовлеченное в индустрию, самоназванную как " Профессиональный рестлинг ". Оно не существует среди сфер соревновательного спорта.

Gregkaye ✍ ♪ 16:07, 2 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Примечание: Считать, что статьи выше представляют собой репрезентативную статью о рестлинге, — это полный провал WP:AT , который «Заголовок указывает на то, о чем статья». Gregkaye ✍ ♪ 06:54, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю всех И снова. Недавно на Talk:Bayley_(wrestler)#Requested_moves был достигнут консенсус, что предопределенная природа профессиональной борьбы в значительной степени не имеет отношения к тому, как мы должны устранять неоднозначность. Никто не будет спорить, что (профессиональная борьба) не более точна, но она добавляет значительную длину, делая (борьбу) более желательным устраняющим неоднозначность средством согласно WP:CONCISE . LM2000 ( обсуждение ) 19:29, 2 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддержать все Поскольку эти вещи не применимы к другим формам рестлинга (как подробно описал ГрегКей), статей с похожими названиями не будет, поэтому нет нужды быть настолько точными и многосложными. Во всем спектре рестлинга, от вольного до монгольского и большого пальца, есть только один, который разрешает пилдрайверы или блэйдинг. Так же, как из всех Бобов Смитов в Википедии, есть только один доктор. Мы называем его Боб Смит (доктор) , а не Боб Смит (врач). InedibleHulk (обсуждение) 22:49, 2 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, но Боб Смит (врач) — это конкретный человек, специально квалифицированный для определенной области работы. Например, полутяжелый вес (профессиональный рестлинг) представляет вес. Он не представляет весовую категорию рестлинга, а категорию веса, специфичную для темы, известной как профессиональный рестлинг. См.: Весовые категории рестлинга . Предполагать обратное — безумие. Подобные комментарии могут в равной степени применяться везде. Gregkaye ✍ ♪ 06:12, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

А профессиональный реслинг — это подтема реслинга . Поскольку ни в одной другой подтеме нет дивизиона в тяжелом весе, то и не требуется никаких разъяснений, как и у Боба. InedibleHulk (обсуждение) 23:38, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий DDT не обязательно является «чудом хореографии». На UFC 178 Кэт Зингано провела два таких приема на Аманде Нунес. Она также попыталась провести захват лодыжки в стиле Курта Энгла. Оба эти приема очень редки в ММА, по крайней мере, на данный момент. InedibleHulk (обсуждение) 00:05, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Справедливое замечание о необходимости . Pro Wrestling DDT Целью является очевидная имитация максимального насилия с минимальным реальным эффектом. Это не аспект любого вида борьбы . Это больше похоже, с уважением, на Stage fight . Имитируемые крайности не являются реальными. Они не являются частью спорта. Gregkaye ✍ ♪ 06:43, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Oppose основная статья называется professional wrestling , поэтому disambiguator должен использовать то же самое. Если вы хотите более короткое название, мы можем использовать "pro-wrestling" -- 65.94.171.225 ( talk ) 07:03, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Как тогда объяснить Боба Смита (доктора) , вместо Боба Смита (врача) для статьи Доктор медицины или Боба Смита (врача) для статьи Врач ? Простота в разрешении неоднозначностей приветствуется. starship .paint ~ regal 08:52, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

WP:WAX ; и это должно быть "врач". Даже в популярной культуре "врач" часто не является врачом. -- 65.94.171.225 ( обсуждение ) 09:43, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

WP:OTHERSTUFF не является допустимым возражением, и (врач) и (рестлинг) идеально подходят под WP:CONCISE . Единственный способ, которым Боб Смит (врач) был бы лучшим разоблачителем, чем Боб Смит (врач) , это если бы Боб Смит (пластический хирург) или Боб Смит (стоматолог) имели более высокий уровень дурной репутации как врач, чем он. Если бы был Блэйдинг (любительский рестлинг), то я бы поддержал, что Блэйдинг (профессиональный рестлинг) был бы лучшим разоблачителем, но мы убедились, что таких статей не существует, прежде чем предлагать эти ходы. LM2000 ( обсуждение ) 15:11, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Перейдите к "(профессиональный рестлинг)" согласно 65.94.171.225 (без неправильного дефиса). Важно не путать читателей, заставляя их думать, что это спортивные термины рестлинга , а не развлекательные термины " профессиональный рестлинг " (разрешение неоднозначности, которое вносит еще одну неоднозначность, является полным провалом в разрешении неоднозначности). Но "(профессиональный рестлинг)", возможно, неоправданно длинное. Статьи о профессиональных рестлерах могут использовать "(профессиональный рестлер)". Это важно на страницах с разночтениями, потому что кто-то может знать, что ищет либо спортсмена, либо артиста, но не более конкретно, а "(рестлер)" собьет с толку половину из них.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  08:41, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

SMcCandlish - как я уже указал выше, надежные источники, такие как AP, Reuters и BBC, сочли уместным использовать (рестлинг) как краткую форму (профессиональный рестлинг). Кроме того, это важно на страницах с неоднозначностями, потому что кто-то может знать, что ищет либо спортсмена, либо артиста, но не более конкретно, и "(рестлер)" собьет с толку половину из них. - то есть вы говорите, что кто-то, ищущий статью Блейдинг (рестлинг), не сможет ее найти, потому что она не называется Блейдинг (профессиональный рестлинг) ? Это невозможно, если только блейдинг не встречается в других видах рестлинга, доказательства чего я призываю вас предоставить. starship .paint ~ regal 08:52, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

starship .paint - Я говорю, чтоWP:ATтребует, чтобы «Заголовок указывал, о чем статья». Gregkaye ✍ ♪ 17:00, 3 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Gregkaye - верно. Но вы не процитировали все предложение. "Заголовок указывает, о чем статья, и отличает ее от других статей ". Блэйдинг (рестлинг) - это о блэйдинге в рестлинге. Заголовок статьи не описывает, какой вид рестлинга, но текст статьи описывает, в то время как (рестлинг) достаточно отличает. Позвольте мне напомнить вам, что 1) надежные источники (BBC и т. д.) используют "рестлинг" как краткую форму для "профессиональной борьбы", как я показал выше, и 2) по-видимому, нет другого блэйдинга в каком-либо другом виде борьбы, будь то сумо или греко-римская борьба, с которым можно было бы разобраться. starship .paint ~ regal 06:54, 4 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Starship.paint , "Blanding (wrestling)" и подобные не соответствуют WP:AT по всем указанным причинам. Короткие формы терминов иногда, потенциально ошибочно, используются новостными организациями в качестве стенографии. Это может произойти в контексте, в котором общая картина темы может быть установлена ​​в контексте программы или описательной статьи, а также в отношении анализа темы или события.

Название статьи в Википедии « Блэйдинг (профессиональный реслинг) » по общему признанию менее обманчиво, чем « Блэйдинг (рестлинг) », которое, честно говоря, является нелепым и поразительно обманчивым названием. «Блэйдинг», акт преднамеренного самопореза, не может быть отнесен к категории, используемой для категории спорта. Грегкей ✍ ♪

Я должен согласиться с Грегкеем в этом вопросе; тот факт, что это не термины рестлинга, а термины профессионального рестлинга, означает, что они должны быть идентифицированы как таковые. Здесь происходит следующее (см. предыдущие примеры), что Starship.paint неверно интерпретирует WP:AT , подразумевая, что "Боб Смит (врач)" является приемлемым разрешением неоднозначности, когда это не так, утверждая, что наиболее короткое возможное разрешение неоднозначности является наиболее предпочтительным. Но User:Born2cycle/Concision razor был размещен в пользовательском пространстве WP:MD по определенной причине: на самом деле он не представляет консенсуса. "Боб Смит (врач)" вообще не является хорошим разрешением неоднозначности, потому что он просто вносит еще одну неоднозначность, и такая статья должна быть "Боб Смит (врач)", "Боб Смит (терапевт)", "Боб Смит (онколог)", "Боб Смит (экономист)" или как-то иначе более конкретно, чем просто "(врач)"; У любого количества Бобов Смитов есть докторская степень. Однако это случай, не имеющий отношения к делу. Существующий RM больше похож на исполнителя, не имеющего никакой докторской степени, который называет себя «Доктор Боб Смит» в интермедии, и вы хотите устранить неоднозначность, указав, что он «Боб Смит (доктор)»! Профессиональный рестлинг на самом деле не рестлинг. «Блэйдинг (рестлинг)» — это, по сути, {{em|ненавистнический для пользователя)) против удобного для пользователя названия статьи, поскольку оно напрямую вводит в заблуждение, так же как «Боб Смит (доктор)», если бы Боб Смит называл себя врачом, но не был им. Это также отличается от случаев, таких как «Боб Смит (хоккей)», используемого в качестве сокращения для «Боб Смит (хоккей с шайбой)», потому что хоккей с шайбой — это реальный вид спорта, который является вариантом хоккея в более общем смысле. Это не относится к неудачно названным профессиональному рестлингу и рестлингу .  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Если профессиональный реслинг не является вариантом реслинга, почему он находится в разделе 8 в статье о реслинге? И почему этот раздел появляется первым в результатах поиска Google? InedibleHulk (обсуждение) 23:56, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Starship.paint Возвращаясь к вашей точке зрения , «такие надежные источники, как AP, Reuters и BBC, сочли целесообразным использовать (рестлинг) как краткую форму (профессиональный рестлинг)». Большинство источников, которые так делают, делают это в контексте, когда читатель уже знает, что имеется в виду профессиональный рестлинг, развлечение, а не спортивный рестлинг, и большинство из этих источников не делают этого регулярно; вы приводите странные случаи того, что равносильно редакционной ошибке, как будто это новое всемирное правило.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

65.94.171.225 , @ SMcCandlish : Есть мысли по поводу ответов на следующее? Представлены необработанные данные поиска, которые не делают различий между прямым освещением темы и побочными темами в отношении видеоигр и т. д.

• «профессиональный рестлинг» получает «около 14 700 000 результатов»
• «профессиональный рестлинг» получает «около 1 150 000 результатов»
• site:en.wikipedia.org/ «Профессиональный рестлинг» получает «около 17 500 результатов»
• site:en.wikipedia.org/ «Pro wrestling» получает «около 9140 результатов»

Здесь есть потенциальное противоречие, которое поднимает вопрос о том, как лучше всего применять политику.

В Википедии подтема WP:AT, относящаяся к WP:CRITERIA, представляет: « Последовательность – заголовок соответствует шаблону заголовков похожих статей», и я задаюсь вопросом о предложении последовательных шагов в «Pro wrestling». Мое прочтение WP:CONCISE заключается в том, что это руководство не призывает к краткости или сокращению ради них самих, а к удалению контента, который на самом деле не является необходимым для того, чтобы заголовок соответствовал требованиям WP:AT . Я лично считаю, что критерии последовательности будут способствовать последовательному использованию одной из терминологий или другой. Gregkaye ✍ ♪ 08:48, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, похоже, статьи WP здесь противоречат реальным предпочтениям фразы "профессиональный рестлинг" в соотношении 12,78 к 1. Я думаю, это весомое доказательство того, что все статьи о профессиональном рестлинге, неоднозначно трактуемые как "(рестлинг)" и "(рестлер)", нужно переместить в "(профессиональный рестлинг)" и "(профессиональный рестлер)" соответственно.

Кроме того, WP:CONSISTENCY — самый слабый, последний пункт в WP:CRITERIA . Его нельзя использовать для продвижения заголовка, который не соответствует WP:PRECISE .  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Oppose all , упрощение неоднозначности до просто "рестлинга" может сбить с толку многих людей (больше всего в случаях, таких как "тяжелый вес" и т. д.). Несмотря на вышеупомянутые примеры, для большинства людей, включая меня (профессионального фаната рестлинга), "рестлинг" всегда относится к спорту, а не к неспортивному исполнительскому искусству. Речь идет не только о краткости, но и о том, чтобы не вводить людей в заблуждение.リボン・サルミネン (Ribbon Salminen) ( talk ) 16:20, 4 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Если «реслинг» и «рестлер» всегда относятся к спорту, как вы объясните результаты Google для каждого термина, дословно? Единственный результат, который я получаю для спорта со «рестлингом», это этот. Для «рестлера» я получаю две новости о любителях, но в основном о хорошо известном фильме, который не называется «Профессиональный рестлер» . Лучшие результаты для обоих — WWE.com. Довольно очевидно, что это распространенный термин для фальшивой ерунды. InedibleHulk (обс.) 23:30, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

С другой стороны, Риббон ​​Салминен , я действительно думаю, что полутяжеловесы могут быть исключением, чем правилом, в плане путаницы. Да, в других видах рестлинга есть весовые категории. Однако, как другие термины могут сбивать с толку? Они могли бы сбивать с толку только в том случае, если бы в других видах рестлинга были каблуки, лица, королевства. starship .paint ~ regal 03:10, 5 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы просто не понимаете; несколько других редакторов подробно объясняют вам, что это сбивает с толку , потому что в настоящем виде спорта реслинга нет этих вещей, а предлагаемые вами названия статей ошибочно предполагают, что они есть. Повторение полной противоположности как мантры — это не аргумент.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Выступайте против всех за ленту. -- HHH Pedrigree ( обсуждение ) 16:28, 4 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддержать всех - Консенсус был установлен в Обсуждение:Bayley (рестлер) . Если кто-то запутался, он должен открыть статью. Заголовок сам по себе не предназначен для объяснения содержания статьи. Он нужен только для того, чтобы предоставить содержанию место в каталоге Википедии. Краткость гораздо важнее точности в названии статьи . Обратная связь 19:24 , 4 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Мой любимый краткий заголовок статьи — X (альбом Эда Ширана), где «X» — стилизация для «умножать». Помимо стилизации, честное описание помогает. Gregkaye ✍ ♪ 21:03, 4 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Вы привели хороший пример. Единственная причина, по которой его нет в X (альбом) , заключается в том, что существует множество других музыкальных альбомов с названием X, включая X (альбом Def Leppard) и X (альбом Chris Brown) . Обратите внимание, что музыкальные альбомы, которые не имеют того же названия, что и другие альбомы, находятся в Parachutes (альбом) или Songs of Innocence (альбом) вместо более точных Parachutes (музыкальный альбом Coldplay) и Songs of Innocence (музыкальный альбом U2). В конце концов, мы знаем, что существует множество видов альбомов, включая альбомы марок, комиксов и т. д. Однако других альбомов с таким названием, по которым можно было бы сделать вывод, нет. То же самое касается блэйдинга. Нет другого блэйдинга в любой другой форме рестлинга, по которому можно было бы сделать вывод. starship .paint ~ regal 03:10, 5 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, совершенно верно.

Альбом — это альбом в соответствии с указанным определением « альбома ».

Профессиональная борьба не является борьбой в соответствии с общепринятым определением « борьбы ».

Gregkaye ✍ ♪ 23:09, 5 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Да. См. выше примеры относительно: "Боб Смит (врач)". Артист (возможно, профессиональный рестлер!), выступающий под псевдонимом "Доктор Боб Смит", но не имеющий докторской степени, никогда не будет здесь однозначно идентифицирован как "Боб Смит (врач)".  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

@ Feedback : : Bayley (рестлер) , похоже, нуждается в пересмотре. Продолжительность и накал текущих дебатов (и тот факт, что они основаны на фактически разрешимом различии мнений о том, кто должен интерпретировать WP:AT , а не только на субъективных мнениях о категории статей) указывают на неразрешенный спор, поэтому предыдущий RM явно не установил консенсус.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю все - с оговоркой; термин «тяжеловес» был представлен как имеющий возможное использование в любительском реслинге. Поэтому, как и в случае со всеми неоднозначностями, я хочу поощрить наиболее WP:CONCISE фразу. Когда кто-то пишет статью о любительском тяжеловесе, нам понадобится одна статья о тяжеловесе (профессиональный реслинг) и одна статья о тяжеловесе (любительский реслинг), обе из которых будут указаны на странице «тяжеловес» (разъяснение неоднозначности) , которая также может быть страницей по умолчанию. В боксе также есть весовая категория, в смешанных боевых искусствах она используется, и даже есть группа с таким названием. Мы все еще можем спорить о (профессиональный реслинг) против более короткого (профессиональный реслинг), против чего я не против, хотя это отклоняется от общей специфичности, используемой в существующих статьях, таких как те, которые мы обсуждаем сейчас. Определение устранения неоднозначности заключается в расширении специфичности для идентификации нескольких одинаково названных элементов. В примере выше, есть не менее 17 музыкальных альбомов под названием X, плюс христианская компиляция, перечисленная в Википедии. Она нуждается в конкретике. Есть некоторые спортсмены с одинаковыми именами, которые занимаются спортом, в той же позиции, где нам пришлось идти к году рождения. Я написал статью, в которой было два спортсмена с одинаковыми именами, которые были в одной и той же финальной гонке на Олимпиаде. Мы сняли неоднозначность со страны, которую они представляли. Поэтому, когда любительская борьба начинает иметь людей, лезвие, делать ДДТ или даже враждовать, тогда нам нужен более длинный дискумбигуатор и не раньше. Trackinfo ( обсуждение ) 04:10, 5 октября 2014 (UTC) [ ответ ]

Отдельное дело можно сделать для тяжеловесов, на фактах любительской борьбы в этом конкретном случае, в более позднем RM после того, как этот провалился. Это все еще кажется слабым случаем; «возможное использование» звучит как WP:CRYSTAL для меня, и маловероятно, что возможное использование в качестве термина любительской борьбы является заметным. Если это так, то, возможно, это должна быть отдельная статья, если только определение не одинаково как в исполнительском искусстве, так и в спорте, что кажется довольно маловероятным. Это на самом деле действительно хороший пример того, почему подобные статьи не могут быть устранены неоднозначностью с помощью «(рестлинг)»; после определенных нескольких основных моментов любое оставшееся сходство между двумя областями в лучшем случае является совпадением, в худшем — вводящим в заблуждение.  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Совсем наоборот. Тяжелый вес может быть единственным исключением. Эндрю ниже попал в точку с WP:NCPDAB . Мы не должны подходить к исключению в единичном случае всеобъемлюще. ЕСЛИ Тяжелый вес (любительский рестлинг) когда-либо будет создан, или Блэйдинг (любительский рестлинг) когда-либо будет создан, то нам нужно исключение. Пока нет причин ожидать ни того, ни другого. Trackinfo ( обсуждение ) 17:06, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Слабая поддержка move или предпочтений pro wrestling профессиональному рестлингу , но давайте прекратим тратить на это время, то, что мы ищем, это лучшее из скудного множества альтернатив для некоторых статей, которые не спасут мир или даже не улучшат его. Я думаю, правила говорят, что мы должны использовать более краткий дезинтегратор. Если бы это была andrewpedia, я бы сказал, хватит, называть этих парней рестлерами — оскорбление для каждого настоящего спортсмена в мире, а профессиональный рестлер еще хуже. В andrewpedia мы бы дезинтегрировали (притворяются рестлером) , я думаю. Вот это может улучшить мир! Но здесь мы либералы... Журнал MAD однажды описал либерала как того, кто пытается увидеть точку зрения другого парня, когда его грабят . Не так уж и ошибаемся... Andrewa ( talk ) 11:32, 5 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Andrewa , фактический аргумент, который вы представили, похоже, указывает на ошибку в описании статьи, поскольку вы указываете "(pretend wrestler)" как собственное предпочтение веб-сайта. В gregpedia мы могли бы дезабигуировать на что-то вроде (performance wrestling) . "Суперзвезды" и "Дивы" (и у меня нет проблем с этими названиями) WWE выходят далеко за рамки притворства рестлинга посредством широкого спектра ярких отклонений от реального вида спорта, и я не уверен, был ли реальный вид спорта когда-либо чем-то большим, чем отдаленная параллель. Предложенные шаги являются как нечестными, так и неточными и полностью проваливаются WP:AT . Gregkaye ✍ ♪ 07:13, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, это не то, что профессиональный рестлинг — это искренняя попытка обмануть людей, заставив их думать, что происходит настоящий рестлинг. Это манерный театр. Я согласен, что это неудачно, что термин для этого — «профессиональный рестлинг» или «профессиональный рестлинг» в сокращенной форме, но это так .  —  SMcCandlish ☺ ☏ ¢  ≽ ^ʌ ⱷ҅ _ᴥ ⱷ ^ʌ ≼  13:16, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что когда-то это была искренняя попытка обмануть людей, заставив их думать, что происходит настоящий рестлинг , и мне стыдно говорить, что я думаю, что многие австралийцы моей юности были обмануты, особенно, но не только мои ровесники. Я отчетливо помню ликование моей матери (ее никогда не обманывали), когда один из ее самых близких друзей был по специальному приглашению частью небольшой аудитории на репетиции поединка по рестлингу! Это было в 1960-х годах. Это, кажется, согласуется с нашей текущей [1] статьей о WWE, в которой говорится, что WWE впервые публично признала это в 1981 году, нарушив джентльменское соглашение, которое ранее существовало среди промоутеров , я думаю, что фасад был уже в значительной степени разрушен к тому времени, и что наше освещение похоже в других местах относительно дат «выхода» спортивных развлечений во всем мире. Было бы хорошо иметь ссылки на то, каково было восприятие во всем мире и как (и даже изменилось ли) оно во второй половине 20-го века. Andrewa ( обсуждение ) 16:07, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что утверждение о том, что предлагаемые ходы нечестны, не соответствует WP:AGF , и если вы хотите продолжить его, то оно должно быть отправлено на страницы обсуждения пользователей как поведенческая проблема. Утверждение о том, что они неточны и полностью не соответствуют WP:AT , конечно, очень актуально для этого обсуждения, но я не уверен, что все так просто. Английская Википедия существует для всех носителей английского языка, а не только для носителей языка, в противном случае мы, вероятно, ограничили бы деятельность многих ценных участников . Многим читателям фраза professional wrestling должна показаться откровенно мошеннической и, по моему мнению, не соответствует WP:AT гораздо хуже, чем более короткий disambiguator wrestling . Функция disambiguator заключается исключительно в разрешении конфликтов для статей с похожими названиями, и WP:NCPDAB, по-видимому, является соответствующим соглашением и, похоже, благоприятствует более короткому и простому wrestler . По крайней мере, как показывает вышеприведенное обсуждение, дело не только в неточности рестлера и избегании этой проблемы профессиональным рестлером , как вы, кажется, утверждаете. Andrewa ( talk ) 16:11, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Andrewa , "Professional / Pro wrestling" - это хорошо известная спектакль, который встречается в различных медиа, включая телевидение и игры. Люди, которые видели видеозаписи профессиональной борьбы, будут хорошо знать, какие параметры задействованы, а люди, которые видели игры, по крайней мере, смогут увидеть, какие визуальные образы задействованы. Любой, кто потратил время на просмотр таких мероприятий, как Олимпиада и эти соревнования по борьбе, также имел возможность стать свидетелем соревновательного вида спорта, которым является борьба. Эти два вида деятельности не являются одним и тем же.

Это не значит, что я не могу представить себе настоящих фанатов профессионального рестлинга, которые убеждены в обоснованности своих взглядов до такой степени, что чувствуют себя вправе настойчиво представлять свои заявления. Это ничего не меняет. Эти два вида деятельности сохраняют свои основные различия, и утверждение , что представленное выше содержание статьи является репрезентативным для «рестлинга», остается нечестным. Реслинг — это одно, а профессиональный рестлинг — это другое.

Даже читатели с ограниченным знанием английского языка смогут увидеть разницу. Для начала им будут даны заголовки статей, содержащие фразу типа "(профессиональный рестлинг)". На этой основе они смогут лучше распознать значение синего текста о профессиональном рестлинге в статье и нажать на ссылку. Нажав на эту ссылку, они найдут статью с ~52 языковыми вариантами, в результате чего будет охвачена большая часть читательской аудитории мира. Кроме того, они увидят слово рестлинг с уточняющим словом-префиксом. Они, возможно, даже поймут значение определителя как индикатора того, что вовлеченная деятельность осуществляется на коммерческой основе и за деньги. Им помогут на пути к лучшему пониманию природы предмета. Грегкей ✍ ♪ 20:07, 6 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласен с большей частью этого, но это упускает суть. Предлагаемые шаги не являются нечестными и неточными и полностью проваливают WP:AT , это заявление противоречит нескольким политикам и должно быть отозвано.

И все еще есть путаница, так как в обычном английском сумоисты и несколько других разновидностей настоящих спортсменов являются и профессиональными спортсменами, и борцами , а их вид спорта и профессия — борьба, хотя они могут и не быть профессиональными борцами (и обратите внимание, что p в наших текущих разрешениях неоднозначностей не пишется с заглавной буквы). Шутки в сторону, здесь есть досадная двусмысленность. Andrewa ( talk ) 03:07, 7 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Чейл Соннен пробовался в WCW Power Plant , а Джош Барнетт имел фиксированную серию с Синим Волком (который сам является братом ёкодзуны Асасёрю Акинори и монгольского борца Долгорсурэнгийна Сумияабазара ), но это не значит, что они не борются профессионально . InedibleHulk (обсуждение) 06:55, 7 октября 2014 (UTC)[ отвечать ]

Одна вещь, которую я долгое время считал позитивной, это фактическое изменение названия "WWE" ( World Wrestling Entertainment ) в 2002 году с "WWF" ( World Wrestling Federation ) в 1998 году. Теперь я нахожу, что единственной причиной смены названия было то, что Всемирный фонд дикой природы (с 1961 года "WWF") подал в суд на владельцев "World Wrestling Federation" за недобросовестную торговлю . Я начал писать это в попытке положительной похвалы, но этому не суждено было сбыться.

Изменение названия было позитивным и честным шагом, особенно если рассматривать его в контексте. Природный мир, представленный Всемирным фондом дикой природы , всегда был гораздо более представительным для настоящего соревновательного рестлинга, чем промоутеры боевых выступлений, такие как World Wrestling Entertainment .

Я считаю, что фактическое использование термина «рестлинг» в отношении «профессиональной борьбы», если только он не очень хорошо квалифицирован, является формой кражи личных данных . Индустрия профессиональной борьбы , как она описывается, не представляет собой борьбу . Определения ясны, и использование термина в отношении спортивных развлечений было далеко от честности. Это неточно. Опять же, нет никаких сомнений в том, что индустрия боевых искусств успешно обеспечивает весьма желанную и действительную форму товара, и все же терминология «профессиональная борьба» является выдумкой. Однако это лучшее, что у нас осталось, и в соответствии с руководящими принципами WP:UCRN термины «профессиональный рестлинг» или «профессиональная борьба» предоставляют наилучшую доступную квалификацию. Gregkaye ✍ ♪ 07:48, 7 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Опять же, согласен с большей частью этого. На самом деле я нахожу термин «профессиональный рестлинг» гораздо менее предосудительным, даже немного забавным, благодаря другим значениям термина «про» . (;-> Но я сам не рестлер. У меня есть хороший друг, который в разное время был чемпионом по борьбе и учеником повара, а также очень компетентным барабанщиком. Довольно здорово видеть, как он совмещает различные достижения, которые они подразумевают, чтобы нарезать картофель кубиками. В любом случае, я спрошу его. Andrewa ( talk ) 10:55, 7 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Ого, устрашающее столкновение с (извините) подпольным противником. Но я боюсь еще одного примера предсказуемых результатов . Где ваши взгляды на «профессиональный рестлинг» размещают вас с точки зрения поддержки/противостояния/предложения? Мне также было бы интересно узнать мнение вашего друга. Я просто работаю с памятью относительно взглядов моих старых приятелей по рестлингу. Грегкей ✍ ♪ 12:11, 8 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Обожаю формулировку! Посмотрим, захочет ли мой друг прокомментировать и/или чтобы его цитировали дальше.

Где ваши взгляды на "профессиональный рестлинг" располагают вас с точки зрения поддержки/противостояния/предложения? Пока что это выбор между почти одинаково плохими названиями, но я бы предпочел "профессиональный рестлинг" , затем "просто рестлинг" , а затем "профессиональный рестлинг" . Текущие названия - худшие из всех плохих. Но не намного.

См. http://unimpedia.pbworks.com/w/page/87095968/pro%20wrestling для менее сдержанного выражения этого. Andrewa ( talk ) 17:29, 8 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Это потрясающая страница. Название определенно строит. Я все еще не сомневаюсь, что некоторые профессионалы/профи могли бы бороться, если бы им это было нужно, или, что более важно, что они могли бы выдержать бой. Профессиональный рестлинг больше связан с ударами, и, без сомнения, многие могли бы бить сильно. Он имеет больше общего со смешанными боевыми искусствами , как в соревнованиях, таких как Ultimate fighter. Это был бы сравнительный матч, который стоит посмотреть.

Я бы не хотел с кем-то встречаться на ринге, если бы не отсутствие правил спортивных развлечений и интересы выживания, я бы счел оправданным принести пистолет-пулемет , из которого я когда-то научился стрелять... это могло бы немного сравнять счет. Не уверен даже насчет настоящего борца, несмотря на шумиху на странице Unimpedia... много лет назад я тренировался карате. На одного из парней среднего уровня (зеленый пояс, один ниже коричневого, затем черный) в додзе напали по дороге на занятия с заостренной отверткой, и он чуть не умер. Его комментарий был: «Если бы он нанес приличный удар, я бы его избил, но он не знал основ драки, и это действительно сбило меня с толку!» Аналогично, по крайней мере, некоторые настоящие борцы не были бы эффективны в грязной борьбе, я подозреваю, их подготовка была бы обузой. Andrewa ( talk ) 14:45, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Учитывая, что такие термины, как боевые искусства и борьба, не использовались, а термин «рестлинг» ассоциируется с соревновательным видом спорта, я все равно считаю, что квалификатор «профессиональный» обеспечивает отличие от основного термина. В gregpedia «fight entertainment» мог бы быть термином для использования, хотя «entertainment wrestling» можно было бы рассмотреть. Gregkaye ✍ ♪ 13:43, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Oppose all . "Профессиональный реслинг" примерно так же связан с классическим и историческим предметом реслинга, как и любая "профессиональная" версия спорта, если бы она включала в себя прописанные сюжетные линии, костюмы и темы, и поощряла неспортивное поведение, игнорируемое предвзятыми и невнимательными судьями. Поэтому мы должны быть осторожны, называя эти статьи таким образом, чтобы избежать их ложного представления как относящихся к основной теме реслинга (см. Wikipedia:Последовательность в заголовках статей#Последовательное применение определений основной темы ). bd2412 T 14:58, 8 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что называть статьи, связанные с так называемым профессиональным рестлингом , как рестлинг, искажает их... , но, по моему мнению, использовать термин профессиональный рестлинг еще хуже, отсюда моя слабая поддержка этих движений. Есть ли лучший термин? Как я уже сказал, я бы предпочел профессиональный рестлинг , но, возможно, ассоциация термина профессиональный с другими неискренними действиями сильнее в Австралии, чем среди англоговорящих в целом. Притворяться рестлингом не было на самом деле серьезным предложением, просто попыткой стимулировать латеральное мышление, это, по крайней мере, точно! Обратите внимание, что правила для разрешителей неоднозначности немного отличаются от правил для названий статей, хотя согласованность между названиями статей и разрешителями неоднозначности также является фактором. Andrewa ( обсуждение ) 17:29, 8 октября 2014 (UTC) [ ответ ]

Согласен с утверждением bd2412 , что "профессиональный реслинг" примерно так же связан с классическим и историческим предметом реслинга, как и любая "профессиональная" версия спорта. Также согласен с тем, что, к сожалению, термин "профессиональный реслинг" был использован, но нам, возможно, придется признать ограничения в Википедии на использование названий, которые стали общеизвестными. Gregkaye ✍ ♪ 05:23, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Мы вернулись к тому же аргументу, когда группа людей пытается поместить разницу между любительской борьбой и профессиональной борьбой (или сумо, если на то пошло) в общий дезинтегратор. Это вставка WP:POV , превращение WP:POINT в голос Википедии. Мы не должны этого делать. Я против такого шага. Trackinfo ( обсуждение ) 06:46, 10 октября 2014 (UTC) [ ответ ]

Это правда, но правила для заголовков статей не совсем такие же, как для контента в целом (несмотря на то, что WP:AT указан как политика контента). Для этого есть веские причины, одна из которых заключается в том, что мы не можем помещать встроенные ссылки в заголовок статьи (это ограничение программного обеспечения в настоящее время), чтобы точно указать, чью точку зрения он может представлять.

Если бы у нас был консенсус, что текущие заголовки грубо вводят в заблуждение, то это было бы веской причиной для перемещения, и у нас, похоже, есть консенсус по этому вопросу. Но у нас нет консенсуса, что это имеет значение (что меня удивляет, но вот вам), и, что гораздо важнее, нет хороших предложений по лучшему устранению неоднозначности. Это вопрос выбора лучшего из довольно жалкой кучи, которая (учитывая предмет) имеет питонскую логику и которую я нахожу очень забавной. И, возможно, это вообще не имеет большого значения . Andrewa ( talk ) 10:08, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Выступайте против WP :TITLECHANGES (нет, не того изменения заголовка...), который гласит: «Если заголовок статьи оставался неизменным в течение длительного времени и нет веской причины для его изменения, его не следует менять». Lugnuts ^{Dick Laurent умер} 09:06, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Мы все еще говорим об этом? Все просто, мы в статьях говорим о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ БОРЬБЕ (развлечении). Борьба — это спорт, любительская борьба — это спорт, профессиональный рестлинг — это развлечение. Мы не используем Tomb Raider (игра 2013 года), потому что это ВИДЕОигра. Слово «рестлинг» неверно, и я думаю, что «он слишком короткий» — это не причина. Даже PWInsider и PWTorch описали себя как сайты о профессиональном рестлинге. (https://www.facebook.com/PWInsider и http://pwtorch.com/artman2/publish/Contact_Us_23/article_57658.shtml#.VDqEfvl_s40) — HHH Pedrigree ( обсуждение ) 13:35, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Термин «профессиональный реслинг» подразумевает форму реслинга. Поэтому все возражения против использования «реслинга» в качестве средства устранения неоднозначности также применимы к «профессиональному реслингу». В таком случае предпочтительнее использовать более короткое средство устранения неоднозначности. Вы всегда можете добавить информацию, сделав заголовок длиннее. Но информация о предмете должна быть в статье, а не в названии. Цель устранения неоднозначности — позволить читателю выбирать среди нескольких статей с похожими названиями, а не полностью описывать содержание. Конечно, этот предмет можно обозначить немодифицированным словом «реслинг». Когда я ввожу «реслинг», три первых сайта, которые появляются, — это WrestlingInc.com, WWE и ProWrestling.com. WWE — это «World Wrestling Entertainment, Inc.», а не World Professional Wrestling. Claimsworth ( talk ) 23:27, 12 октября 2014 (UTC) (sock) [ reply ]

• Поддерживает все, кроме тяжеловесов (профессиональный реслинг) . Разъясняющие неоднозначность должны быть достаточно точными, чтобы эффективно устранить неоднозначность своей темы. Например, "(штат)" недостаточно, чтобы отличить Джорджию, поэтому это Джорджия (штат США) . Но этого достаточно , чтобы отличить Вашингтон, поэтому это старый добрый Вашингтон (штат) Red Slash 04:12, 14 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

По моему мнению, было бы лучше рассмотреть вопрос о названии статьи о профессиональном рестлинге , чем пытаться решить его здесь.

В частности, мне интересно, можно ли переименовать эту статью в «Реслинг» (спортивное развлечение) ?

• В статье на сайте sports entertainment [2] говорится, что Всемирная федерация рестлинга ввела термин «спортивное развлечение» в 1980-х годах для описания профессиональной борьбы .
• Статья на сайте professional wrestling в настоящее время [3] начинается с Professional wrestling (часто сокращается как pro wrestling или просто wrestling) ... (выделено мной).

Если предположить, что эти два термина (то есть просто реслинг как название темы статьи в настоящее время на professional wrestling и sports entertainment для ее жанра) также засвидетельствованы в надежных источниках, то название статьи wrestling (sports entertainment) кажется идеальным. Оно и точное, и NPOV. Даже если бы перенаправление с professional wrestling осталось, примечание к DAB в настоящее время на Professional wrestling (disambiguation) справилось бы с любой возможной путаницей.

Затем мы могли бы приступить к грандиозной работе по переименованию множества статей и категорий, в которых в настоящее время термин «профессиональный рестлинг» или его аналоги используется вводящим в заблуждение образом.

Кажется, не было никаких обсуждений о каком-либо возможном перемещении в Talk:Professional wrestling , но это, безусловно, то место, с которого стоит начать. Wrestling (спортивные развлечения) в настоящее время перенаправляется на professional wrestling и имеет интересную историю правок, которая не имеет значения с точки зрения наших обязательств по копилефту.

Повторный листинг, чтобы разрешить обсуждение этого вопроса. Andrewa ( обсуждение ) 19:15, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Это предложение полностью игнорирует возражения против предложенного перемещения из титулов "Xx (профессиональный рестлинг)". Возможно, его лучше было бы рассмотреть отдельно. Gregkaye ✍ ♪ 21:06, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Нет, не полностью игнорирует их. Они, конечно, важны, но это не вся история. И да, если бы это предложение было принято, то были бы веские основания для переименования, например, The Corporation (профессиональный реслинг) в The Corporation (спортивные развлечения). Я пытаюсь разобраться с проблемами в логической последовательности, что, похоже, не было сделано ранее... или, если было, то ссылки на предыдущее обсуждение были бы приветствуются. Andrewa ( обсуждение ) 22:06, 10 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Эндрюа , идея профессионального рестлинга как «спортивного развлечения» активно продвигается американской компанией WWE, которая, по общему признанию, фактически имеет что-то близкое к монополии как в США, так и за их пределами. Сегодня ни одна другая компания не может сравниться с WWE по проникновению на международные рынки. Однако я скептически отношусь к тому, применяется ли термин «спортивное развлечение» к рестлингу других компаний, например, в Японии или Мексике . Здесь эксперт по рестлингу, похоже, указывает, что японская компания (NJPW), транслирующая шоу в США, отклонилась бы от «эры Винса Руссо/Стефани Макмэн, представляющей рестлинг как фарсовое спортивное развлечение», которая в настоящее время распространена в США. Это менее надежный источник, но хорошее описание: самое большое отличие в том, что NJPW на самом деле не занимается бизнесом «спортивных развлечений», по крайней мере, как мы знаем его здесь, в Америке. NJPW называет себя «Королем спорта», поэтому они по-прежнему считают себя профессиональной организацией рестлинга.
• Сказав все это, я бы поостерегся называть всю сферу рестлинга спортивным развлечением только потому, что этим занимается WWE. starship .paint ~ regal 09:17, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Никто не предлагает называть всю область рестлинга спортивным развлечением , только те части рестлинга, которые организуют постановочные матчи, а не настоящие соревнования, насколько мы можем определить это из надежных источников. И нет никаких предположений, насколько я знаю, что WWE имеет какие-либо исключительные права на термин спортивное развлечение , что вызвало бы целый ряд новых вопросов. Источники, которые вы цитируете, не говорят то, что они пытаются сказать, очень ясно... что они имеют в виду, когда говорят, что NJPW на самом деле не занимается «спортивным развлечением» ? Они, похоже, просто имеют в виду, что стиль представления отличается... Как и следовало ожидать в существенно иной культуре. Нет никаких предположений, что матчи NJPW являются настоящими соревнованиями, насколько я могу судить, так что это все равно спортивное развлечение, независимо от того, называют они его так или нет. Andrewa ( обсуждение ) 11:07, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]
• Всегда следует помнить, что эта тема — бизнес по продвижению прибыльной фантазии... и те, кто зарабатывает на этом продвижении, включают журналистов. Мы не можем ожидать, что они облегчат нам задачу по сортировке точного материала NPOV. Правда — это не их образ мышления и не их дело. Но она все равно должна быть нашей. Andrewa ( talk ) 11:14, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Andrewa , текущее предложение названия статьи — Blading (профессиональный рестлинг). Вы бы предложили Blading (спортивные развлечения) или что-то другое? Gregkaye ✍ ♪ 11:58, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Я думаю, что Blading (спортивные развлечения) — это то, что нужно. Кажется, это позволяет избежать всех проблем. Интересуют другие предложения. Даже blading (профессиональный рестлинг), по моему мнению, немного лучше, чем текущее название, так как pro wrestling больше напоминает составное существительное (а не именную группу ), чем текущее словосочетание professional wrestling , поэтому оно менее обманчиво, чем текущее название. Но я думаю, что мы можем сделать лучше, и Blading (спортивные развлечения) , похоже, соответствует всем требованиям. Если бы это был выбор здесь, то я бы поднял RM, чтобы переместить professional wrestling в wrestling (спортивные развлечения) , и тогда я бы ожидал, что обсуждение станет действительно жарким. Я могу ошибаться. Andrewa ( обсуждение ) 14:23, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Я против любого дополнительного движения, особенно в сторону (спортивных развлечений). Профессиональный рестлинг — это общее название жанра, и так было десятилетиями. Спортивные развлечения — это то, что Винс Макмэн назвал своим продуктом, хотя WWE продолжает использовать оба термина взаимозаменяемо. Я думаю, мы заглядываем слишком далеко, Lugnuts может быть прав с WP:TITLECHANGES . (профессиональный рестлинг) был прекрасным средством устранения неоднозначности в течение многих лет, если он не сломан, мы не должны его чинить. Я поддержал (рестлинг), потому что он более лаконичен, но большинство , по-видимому, предпочитают дополнительную точность, которую предлагает полное название, это нормально, но (спортивные развлечения) — это лошадь другой масти и менее точная, чем любое из названий, обсуждаемых выше. LM2000 ( обсуждение ) 01:44, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Как я уже сказал выше, единственная значимость WP:TITLECHANGES заключается в том, что любые предлагаемые шаги должны проходить по правильным каналам... что, в любом случае, всегда предполагалось. Andrewa ( talk ) 01:09, 15 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

• Oppose также на основе WP:TITLECHANGES , за исключением того, что я думаю, что эта небольшая группа, по сравнению с многочисленными статьями, которые уже устранены неоднозначностью до более коротких (wrestling) или (wrestler). Как я утверждал выше, добавление "профессиональный" не нужно. Никто не показал пример, где необходима дополнительная конкретика, нет дублирующихся использований. Поэтому на основе WP:CONCISE мы должны исключить professional, пока это не станет необходимым. Я бы принял status quo как гораздо более высокое, чем чтить маркетинговую терминологию Винса Макмэна "спортивные развлечения" как что угодно, но не выдуманный термин. Цитируя Гордона Соли : "Название на марке - wrestling". Trackinfo ( talk ) 08:11, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

WP:TITLECHANGES, конечно, имеет значение, но только в том смысле, что предлагаемые ходы должны быть официально подняты в Wikipedia:Requested moves в обычном порядке и обсуждены в надлежащее время, что я всегда и имел в виду, это здравый смысл. Но я должен был сделать это явным, и спасибо, что указали на это упущение.

И это, похоже, единственное значение WP:TITLECHANGES.

Отвергнуть термин на том основании, что это маркетинговая терминология Винса Макмэна "спортивные развлечения" - это точка зрения. Вопрос в том, используют ли этот термин надежные источники ? Если да, то это уже не выдуманный термин . (Но если они не согласны, то и нам не следует его использовать.) Andrewa ( talk ) 09:23, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Изобретение термина Макмахоном — это не точка зрения, это факт. Сколько конкурирующих организаций включили в свои названия словосочетание «спортивное развлечение» или даже «развлечение». А теперь сравните это с тем, сколько организаций используют в своих названиях слово «рестлинг» (большинство из которых не включают слово «профессиональный»). Мы уже проходили этот путь . Trackinfo ( обсуждение ) 20:32, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что изобретение термина Макмахоном не является точкой зрения . Это совсем не то, что предполагалось.

RM, на который вы ссылаетесь, должен был переместить ряд рестлеров WWE из (рестлеров} в {профессиональных рестлеров} , но эти перемещения не были реализованы. Ваша мысль ускользнула от меня... были люди, которые возражали против одного или обоих разрешений неоднозначности, но этот третий вариант не был поднят (отчасти потому, что я тогда не подумал об этом), так что мы вообще не шли по этому пути раньше .

Согласен, что то, как эти организации выбирают называть себя, является предметом обсуждения. Но это не единственное соображение, и, учитывая, что они занимаются фэнтези, определенно не последнее слово в этом обсуждении. Это не то, как если бы мы обсуждали названия статей о самих организациях... нет никаких предложений, например, что статья, которая в настоящее время находится в Professional Girl Wrestling Association , должна быть переименована, это просто название организации. Но только потому, что организация так называется, это не делает ее ассоциацией женщин-рестлеров... и, конечно, это не так. Так что как должны называться актеры, которых она нанимает, это другой вопрос. Andrewa ( talk ) 11:51, 13 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Чтобы такой шаг произошел, необходимо, чтобы термин «спортивные развлечения» был так же популярен, как «профессиональный реслинг», чтобы его можно было использовать в качестве замены. Это означает, что большинство статей, в которых упоминается «профессиональный реслинг», вскоре должны будут также упоминать «спортивные развлечения». Я не видел надежных источников, которые хотя бы описывали бы неамериканские компании как имеющие «спортивные развлечения». Термин, безусловно, не так популярен. starship .paint ~ regal 13:12, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Хорошие замечания, но не согласен. Политики и рекомендации по устранению неоднозначности не так просты, и на то есть веские причины. Andrewa ( talk ) 19:42, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Необходимо задать вопрос: отражает ли отказ от использования распространенного термина «профессиональный рестлинг» в заголовках статей на тему спортивных развлечений точку зрения?

Мне кажется, что нет, хотя на первый взгляд может показаться, что да. С другой стороны, кайфаб спортивных развлечений — это очень POV и даже хуже. Мы должны быть очень осторожны, чтобы не принять его или не спутать с реальностью, так же как мы осторожны со Star Trek и другими вымышленными вселенными, чтобы не описывать вымышленные события так, как если бы они были реальными.

Описывать спортивные развлечения как рестлинг или профессиональный рестлинг вполне допустимо в контексте статьи, которая ясно дает понять, что эти термины используются в фэнтези. Но в названии статьи, которая, например, имеет дело с приемом рестлинга, существующим только в этой вселенной кайфабе, или командой рестлеров, чьи подвиги также вымышленны, этих терминов следует избегать. Это не точка зрения, это реальность ситуации.

Если для таких статей требуется устранение неоднозначности, то очевидным вариантом будет sports entertainment . Интересуют любые лучшие предложения.

Мы не называем персонажа, описанного в статье о Плуто (Дисней) , Плуто (собака) , хотя я не думаю, что есть какие-либо сомнения в том, что он является основным значением Плуто, когда речь идет о собаках. Это было бы заблуждением. Вместо этого в названии статьи мы используем достаточно точное средство устранения неоднозначности, чтобы поместить Плуто в соответствующий контекст, и имеем перенаправление от другого очевидного устранения неоднозначности. Мы должны сделать то же самое для рестлеров спортивных развлечений, и нас абсолютно ничто не останавливает. Andrewa ( talk ) 06:07, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Плуто появился только в Disney. Можете ли вы гарантировать то же самое о любом рестлере, остающемся в определенном бренде (WWE)? Во всем жанре? Невозможно. Реслинг — это общий знаменатель. Trackinfo ( обсуждение ) 08:16, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет. ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ борьба — это общий знаменатель. -- HHH Pedrigree ( обсуждение ) 13:29, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Более того, «рестлинг» — неподходящее описание по отношению к «профессиональной борьбе». Соответствующие знаменатели можно найти в разделе категорий « Профессиональная борьба » . К таким категориям относятся «Исполнительские виды искусства», «Имитация боя», «Спортивные развлечения» и «Театральный бой». Извините, что вклиниваюсь. Gregkaye ✍ ♪ 15:21, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Профессиональная борьба есть профессиональная борьба. Лицо — это слово, используемое в профессиональной борьбе, поэтому Лицо (профессиональная борьба) — лучшее название. В статьях говорится о темах в профессиональной борьбе, а не обо всем мире спортивных развлечений или любительской борьбы. Профессиональный рестлинг (даже использование слова «борьба») — правильный термин. -- HHH Pedrigree ( обсуждение ) 15:34, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Но профессиональный рестлинг — это не профессиональный рестлинг. Это зрелище, которое притворяется профессиональным рестлингом и носит такой ярлык, чтобы продвигать свою иллюзию , и это важный момент, но более сложный, чем может показаться. Потому что, хотя наша политика заключается не в том, чтобы продвигать эту иллюзию, мы не занимаемся ее разоблачением только потому, что знаем, что она ложная, это было бы оригинальным исследованием . Так что в любом случае мы просто сообщаем то, что говорят по этому вопросу надежные источники. Вот для чего мы здесь, не меньше и не больше.

Итог всего этого в том, что хотя профессиональный рестлинг является приемлемым средством устранения неоднозначности (и особенно потому, что у нас есть соответствующая статья с таким названием), он может быть не лучшим средством устранения неоднозначности, и именно этот момент обсуждается в этом конкретном RM. Andrewa ( talk ) 19:36, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет, вы не правы. Профессиональная борьба — это спортивное развлечение, но это не означает (настоящую) борьбу на профессиональном уровне. Профессиональная — это слово, чтобы отделить поддельную (профессиональную борьбу) от настоящей (любительской борьбы или борьбы). Можете ли вы указать источник, где профессиональная борьба является видом спорта? Нет, потому что «профессиональная борьба» — это слово, используемое в спортивных развлечениях. Для настоящего спорта у нас есть вольная борьба, любительская борьба, греко-римская борьба... . Кроме того, мы никогда не упоминаем про рестлинг в статьях, таких как Борьба на летних Олимпийских играх или Любительская борьба . Про рестлинг — это SE, любительская борьба (и подразделы, такие как вольная борьба) — это спорт, но вы никогда не найдете Про рестлинг как вид спорта. -- HHH Pedrigree ( обсуждение ) 20:23, 12 октября 2014 (UTC) [ ответ ]

Можете ли вы указать источник, где профессиональный реслинг является видом спорта? Да, очень легко. Заголовок страницы http://cauliflowerculture.com/sumo/ — Sumo Professional Wrestling Featured by Cauli Sports (выделено мной). Нет, потому что «профессиональный реслинг» — это слово, используемое в спортивных развлечениях. Ну, пример, который я привел, был на первой строке первой страницы 301 000 ghits [4], так что могу ли я спросить, какие поисковые запросы (если таковые были) вы делали? Конечно, термин «профессиональный реслинг» используется так, как вы предлагаете, но дело в том, что у него есть и другие значения. И это очень важный момент. Andrewa ( talk ) 03:13, 13 октября 2014 (UTC) [ reply ]

Я не участвую в этой дискуссии, но сайт, на который вы ссылаетесь, похоже, стащил нашу собственную страницу о сумо , чтобы написать эту страницу. Dekimasuよ!

Хорошо подмечено, и я этого не видел, но что? Хотя Википедия не пытается и не должна пытаться изменить английский язык, мы неизбежно влияем на использование английского языка, особенно в Интернете. Наши рекомендации основаны просто на том, что люди говорят и как они это говорят. Где они научились говорить это таким образом, не имеет значения, и так и должно быть, потому что, хотя в этом случае мы можем предположить, откуда они взяли эту фразу, в целом это не так.

Это, возможно, не лучший источник по другим причинам, но он и другие 300 000+ гитов показывают, насколько далек от истины был предыдущий комментарий. Andrewa ( talk ) 02:31, 15 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Я бы доверил Винсу Макмэну дать мне титульный бой, прежде чем довериться Google, который даст мне реальные цифры. По тому же запросу, который вы использовали, я получаю "около 44 000 результатов". Из этих предполагаемых результатов Google показывает мне 849. Из этих 849 я не уверен, сколько из них дубликаты, но я уверен, что многие из них — дерьмо. В любом случае, вот результат 847: самый старый снятый матч по рестлингу. Наслаждайтесь. InedibleHulk (обсуждение) 12:21, 18 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

О, было бы безумием придавать этим цифрам слишком большое значение. Я только что перепробовал и получил 729 000 результатов. Но любой из этих результатов раскрывает проблему. Можете ли вы указать источник, где профессиональный рестлинг является видом спорта? быть лидером с подбородком. Это чистое бахвальство, без возможного обоснования или оправдания... немного похоже на сценарий WWE, на самом деле. Andrewa ( talk ) 18:26, 18 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет, я не могу гарантировать то же самое о любом рестлере, остающемся в определенном бренде (WWE) , да в этом и нет необходимости. Спортивные развлечения — это вид зрелища, представляющий собой якобы соревновательное мероприятие с использованием высокого уровня театрального блеска и экстравагантного представления с целью развлечения аудитории. В отличие от типичных видов спорта и игр, которые проводятся для соревнования, спортивного мастерства, упражнений или личного отдыха, основным продуктом спортивных развлечений является выступление на благо аудитории, поэтому они никогда не практикуются в частном порядке. Обычно, но не во всех случаях, результаты предопределены; поскольку это общеизвестный секрет, это не считается договорным матчем. Или так говорится в нашей статье [5]]. Никакого упоминания об ограничении термина мероприятиями WWE и т. д. Andrewa ( talk ) 09:12, 12 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.