Обсуждение:Медведь в геральдике
 | Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||
| ||||||||
Без названия
Мадрид . Возможно, это Большая Медведица , потому что на синей рамке 7 звезд. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 212.8.98.118 ( обсуждение • вклад )
Ложное утверждение, ложная ссылка
- В Швейцарии геральдические медведи на гербе должны были быть нарисованы с ярко-красными пенисами, иначе их бы высмеяли как медведиц. Упущение этого привело к войне в 1579 году между Санкт-Галленом и кантоном Аппенцелль. [ Brown, Gary (1996). Great Bear Almanac . pp. pp. 340. ISBN 1558214747.
{{cite book}}:|pages=есть дополнительный текст ( помощь ) ]
В этом утверждении есть много неточностей, которые выдают его как явную подделку:
- В ссылке указана страница 340 , хотя в самой книге всего 340 страниц, и это только если включить переднюю обложку, заднюю обложку, пустые страницы, оглавление, индекс и т. д. (См. предварительный просмотр этой книги в Google Books)! Алфавитный указатель начинается со страницы 315, и, предположительно, стр. 340 — это задняя обложка, которая, конечно, не делает такого заявления.
- Дав шанс сомнению, я затем поискал в источнике слово "Appenzelle", которое появляется только один раз во всей книге, и это в таблице, перечисляющей обнаруженные останки ныне вымершего пещерного медведя. Вот поиск слова "Appenzell"
- Более того, слово «пенис» встречается трижды, в разделах, относящихся только к анатомическим и таксономическим различиям между различными видами медведей.
- Я не смог найти ни одной исторической ссылки, подтверждающей утверждение, что война 1579 года — так называемые «льняные дела» — имела какое-либо отношение к заявленному утверждению. У них были гораздо более важные причины для борьбы в 1579 году.
Удивительно, что этот абзац оставался неизменным в течение почти четырех лет, но его нужно правильно процитировать или удалить в WP:V . Поиск в Google показывает, что за это время его цитировали до тошноты, поэтому будет сложно найти ссылку, которая не является циклической (см. WP:CIRCULAR ). Grolltech ( обсуждение ) 21:23, 29 февраля 2012 (UTC)
- На самом деле, это утверждение кажется реальным — я нахожу многочисленные источники как о красных пенисах, так и о войне между Аппенцеллем и Санкт-Галленом, и все они появились еще до Википедии:
- «Медведя нелегко изобразить графически. Мех должен быть передан четко, но не натуралистично, и художник должен быть готов нарисовать мужской орган животного ярко-красным, иначе его могут высмеять (по крайней мере, в Швейцарии) за то, что он нарисовал медведицу. Это фактически стало причиной войны между Санкт-Галленом и кантоном Аппенцелль в 1579 году». (Neubecker, Ottfried (1976). Heraldry : sources, symbols, and meaning. New York: McGraw-Hill. p. 120. ISBN 9780070463080 .)
- «Однажды в 1578 году гербовый медведь едва не стал причиной войны между Аппенцеллем и Санкт-Галленом (Швейцария). Жители Аппенцелля очень гордились своим геральдическим медведем. Первый печатник Санкт-Галлена Леонард Штрауб напечатал в 1578 году календарь, на котором были изображены гербы многих разных городов, и жители Аппенцелля обнаружили, что пол медведя, изображенного на их гербе, не был указан, хотя предполагалось, что это будет самец. Поскольку Санкт-Галлен и Аппенцелль в прошлом были вовлечены в ряд споров, это было воспринято как величайшее оскорбление. Переговоры по улучшению ситуации не увенчались успехом, и когда возникла угроза войны, страницы календаря с этим медведем пришлось уничтожить, чтобы успокоить граждан Аппенцелля». (Гржимек, Бернхард (1972). Энциклопедия жизни животных Гржимека. Нью-Йорк: Van Nostrand Reinhold Co., т. 12, стр. 119.)
- «В Швейцарии мужской половой орган медведя должен был быть окрашен в ярко-красный цвет, иначе геральдиста высмеивали за использование медведицы. Такое насмешливое отношение привело к разногласиям в 1579 году между кантонами Санкт-Галлен и Аппенцелль». (Браун, Гэри (2009). Медвежий альманах: всеобъемлющее руководство по медведям мира (2-е изд.). Гилфорд, Коннектикут: Lyons Press. стр. 216. ISBN 9781599213316 .)
- «Er war es, der um ein Haar den Anlaß zu einem Krieg zwischen den Appenzellem und St. Gallem gegeben Hatte. [...] 'Der Buchdrucker Леонард Штрауб в Санкт-Галлене gab auf das Jahr 1579 einen Kalender mit den Wappen aller XIII Kantone der Eidgenossenschaft heraus. sich dieser Kalender im Lande verbreitet als es da Lärm gab: der Bär in ihrem Wappen habe kein mannliches Zeichen, die St. Galler haben, durch Darstellung eines Weibchens, ihres Standes Ehrenwappen auf eine recht schimpfliche Weise entstellt usw. Аппенцелльская площадь nur eine Gesandtschaft an die von St Gallen, um sich über den Schimpf ihres Landwappens, über das Verbot gegen den Gamgrempel (Handel) und anderes mehr zu beklagen [...] die Appenzeller wurden darüber so aufgebracht, daß sie ihr Banner auf dem Rathhause ausstellten und das Volk ermahnten, sich zu einem Kriegszuge bereit zu halten». (Strehler, Hermann (1965). «Das Churer Missale von 1589». Gutenberg-Jahrbuch 40: 186; цитирование Хартмана, Георга (1818). Geschichte der Stadt St. Галлен. Санкт-Галлен: Бейм. Верфассер. стр. 371–372.)
- «En nous menant chez lui, M. Kurz nous montra sur la salle en bois du tir fédéral l'ours mâle d'Appenzell et l'ours femelle de Saint-Gall, dont le sexe a été une Cause de guerre entre ces cantons. » (Мишле, Жюль (1959). Журнал. Париж: Галлимар. стр. 285 (пятница, 10 августа 1838 г.))
- Я собираюсь восстановить эти два предложения. Heraldicbear ( обсуждение ) 18:26, 30 сентября 2014 (UTC)
