Обсуждение:Битва при Ллапушнике
 | Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Совершенно нормально
@ SerbianTruth21 Привет, давайте поговорим о недавних возвратах. По моему мнению, IP не удалил информацию. Они реорганизовали длинный и громоздкий список в три пункта. Мне интересно, что именно эта статья хочет сказать, и, возможно, вся статья должна быть сосредоточена на "второй битве", а не на первой битве, которая считается ее частью.
Я поддерживаю изменение с "нет" на "неизвестно". Маловероятно, что югославские войска не понесли потерь в двух сражениях, одно из которых они проиграли. Кроме того, предоставленный источник показывает записи о 2 погибших и 1 пропавшем без вести (предполагая, что источник - все югославские смерти), и только во втором сражении, поэтому я считаю, что источник пропускает много записей, и количество смертей неизвестно, и ни в коем случае не "Нет". Аарон Лю ( обсуждение ) 22:26, 25 февраля 2023 (UTC)
- Здравствуйте , Аарон Лю !
- Я предоставил албанский источник с сайта Radio Kosova e Lire, который связан с KLA. Источник ясно говорит, что югославское наступление было проведено в Лапуснике с 25 по 26 июня 1998 года. Кроме того, я предоставил три сторонних западных источника, которые подтверждают, что VJ захватили Лапусник в этом наступлении и разгромили KLA.
- Что касается югославских потерь в Лапуснике, я могу согласиться изменить утверждение на «неизвестно», поскольку источник не располагает полными записями и данными о количестве погибших. Однако я не могу найти никаких источников, которые утверждали бы, что VJ или Milicija понесли какие-либо потери во время этого наступления. SerbianTruth21 ( обсуждение ) 21:55, 27 февраля 2023 (UTC)
- @ SerbianTruth21 Хорошо, может быть, нам следует отказаться от наименования "вторая битва" "первая битва" и просто назвать "первую битву" прелюдией. Таким образом, мы можем просто поместить победу Югославии отдельно в инфобокс. Я не спорю, что Югославия выиграла вторую битву, я только думаю, что формат маркированного списка выглядит более понятным, хотя в ретроспективе третий маркированный пункт кажется неправильным.
- Однако нам нужно выяснить, на чем фокусируется статья. Это первая битва, как подразумевает Kalxo и
3 days
? Или это вторая битва, как подразумевает остальная часть статьи? - Кроме того, теперь я немного запутался в дате после повторного прочтения источника Kalxo. Он утверждает
Në Betejën e Llapushnikut të zhvilluar me 8, 9 dhe 10 maj të vitit 1998,
что, по-видимому, переводится какВ битве при Ллапушнике, состоявшейся 8, 9 и 10 мая 1998 года
. В каком месяце была битва? Поскольку статья заявляет о славе KLA, этот источник утверждает, что битва при Ллапушнике относится только к первой битве, и в этом случае мы должны использовать маркированный список (после исправления 3-го пункта), поскольку «Вторая битва» не является частью этой битвы. Аарон Лю ( обс .) 22:35, 27 февраля 2023 (UTC)- Да, источник Kallxo обсуждает первое сражение, которое произошло в мае. Однако вот источник, на который я ссылался, который упоминает наступление VJ в Лапуснике и нескольких других местах 25 июля 1998 года:
- https://www.radiokosovaelire.com/me-25-dhe-26-korrik-1998-forcat-ushtarake-e-policore-serbe-kishin-filluar-ofensiven-e-pare-te-veres-uck-se/
- Я также предоставил некоторые западные сторонние источники, подтверждающие, что югославские войска отбили Лапусник:
- https://reliefweb.int/report/albania/serbs-claim-rebel-bastion-key-kosovo-road
- https://www.icty.org/en/press/trial-fatmir-limaj-haradin-bala-and-isak-musliu-commence-monday-15-november-2004
- https://www.icty.org/sid/8303 SerbianTruth21 ( обсуждение ) 01:50, 28 февраля 2023 (UTC)
- Я упомянул эту дату, чтобы противоречить этой статье, в которой утверждается, что это произошло в марте.
- Я не возражаю против того, что наступление произошло в июле, однако ни один из ваших источников, по-видимому, не называет наступление «Битвой при Ллапушнике», поэтому они не могут подтвердить, что его можно назвать «Второй битвой». Аарон Лю ( обсуждение ) 02:42, 28 февраля 2023 (UTC)
- Конечно, это так, позвольте мне процитировать вам кое-что из источника:
- https://www.radiokosovaelire.com/me-25-dhe-26-korrik-1998-forcat-ushtarake-e-policore-serbe-kishin-filluar-ofensiven-e-pare-te-veres-uck-se/
- «Меня 25 и 26 лет в 1998 году, forcat ushtarake e policore serbe kishin filluar offensivën e parë të verës kundër shumicës së pikave dhe bazave të Ushtrisë çlirimtare të Kosovës. Forca të Шумта артилерисэ и камбесорисэ армике не орен 4 тэ мэнджесит кишин нисур бомбардировщик нга Пишат и Штимет не дрейтим тэ Карралевес, Блинаес и Зборцит, Пьетерштице, Кроймирит, Шалес пастадж nga Postblloku и Komaranit kishte filluar sulmi kundër Grykës së Llapushnikut e fshtrave përeth e cila ishte zënë nga luftëtarët e lirisë qysh me 9 maj të tij viti."
- что переводится как:
- «25 и 26 июля 1998 года сербские военные и полицейские силы начали первое наступление этого лета против большинства пунктов и баз Армии освобождения Косово. Многочисленные артиллерийские и пехотные силы противника в 4 часа утра начали бомбардировку из Пишат-э-Штимет в направлении Карралева, Блиная-э-Зборци, Пьетерштица, Кроймир, Шала, затем из почтового блока Комаран началось наступление на Грыка-э-Ллапушник и близлежащие деревни , которые были заняты борцами за свободу с 9 мая того же года».
- также вот что говорит источник ReliabilityWeb:
- Сербия, 27 июля (Рейтер) - Сербские силы безопасности захватили ключевой опорный пункт албанских партизан, который блокировал главную дорогу через провинцию Косово, сообщили в понедельник государственные СМИ.
- Сообщения об успехах Сербии в восстановлении контроля над дорогой Приштина-Пек появились на фоне потенциально взрывоопасной эскалации конфликта, когда пограничники албанской и югославской федеральной армии начали перестрелку.
- Албанские повстанцы, борющиеся за независимость Косово от Сербии, перебрасывают в Косово оружие и бойцов из беззаконной северной Албании, что усиливает напряженность на границе, поскольку сербские силы активизировали усилия по прекращению этого притока.
- Сербское государственное телевидение показало кадры, которые оно назвало кадрами позиций бывшей Армии освобождения Косово (АОК) в Лапушнике, «печально известной террористической базе», которую, по его словам, силы безопасности отвоевали в воскресенье.
- «Благодаря решительным действиям полиции, которая подверглась ожесточенному огню из минометов, переносных ракетных установок, крупнокалиберных пулеметов и автоматического оружия, удалось разгромить... террористические банды в этом террористическом оплоте», — говорится в сообщении.
- Все это доказывает, что вторая битва имела место. SerbianTruth21 ( обсуждение ) 06:58, 1 марта 2023 (UTC)
- Опять же, я НЕ отрицаю, что югославское нападение на Ллапушника имело место, я отрицаю, что это нападение также известно как битва при Ллапушнике.
У меня нет возражений, что наступление произошло в июле, однако ни один из ваших источников, похоже, не называет наступление «битвой при Ллапушнике», поэтому они не могут подтвердить, что его можно назвать «второй битвой».
Аарон Лю ( обсуждение ) 12:51, 1 марта 2023 (UTC)- Я не думаю, что вы понимаете, как работает военное наступление. Югославское наступление 25 июля было направлено против оплота АОК Лапусник, и обе стороны вступили в военные действия. Это определение битвы.
- Здесь вы можете прочитать об этом: Battle SerbianTruth21 ( обсуждение ) 14:34, 1 марта 2023 (UTC)
- Я не думаю, что вы меня поняли. Да, это битва, но не обязательно битва при Ллапушнике. Битвы не обязательно так называются. Например, хотя обе они были атаками на Монс, битва Первой мировой войны называется битвой при Монсе , а битва Второй мировой войны называется битвой в котле Монс . Одна статья о битве обычно охватывает только одну битву, поэтому, если нет источника, который называет югославское наступление битвой при Ллапушнике, мы не можем называть ее второй битвой, лучшее, что мы можем сделать, это поместить ее в последствие. Аарон Лю ( обсуждение ) 15:22, 1 марта 2023 (UTC)
- Я также меняю месяц битвы на май на данный момент Аарон Лю ( обсуждение ) 12:52, 1 марта 2023 (UTC)
- Опять же, я НЕ отрицаю, что югославское нападение на Ллапушника имело место, я отрицаю, что это нападение также известно как битва при Ллапушнике.
