Обсуждение:Битва на реке Фэй

Необходимость ссылки, точки зрения и т.п.

(天亡我也！) переводится как «Небеса уничтожили меня!» дословно переводится как «Сегодня я умру». Цитата прояснила бы это. 18:43, 2 января 2010 г. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 211.30.205.20 (обсуждение) Эта статья нуждается в серьезных ссылках — есть некоторые утверждения POV и некоторые запутанные моменты (Цзинь защищает реку Хуай, но битва произошла на реке Фэй, меньшие силы запрашивают прямой бой вместо того, чтобы ждать и атаковать переправляющиеся силы, нет причин для паники во время упорядоченного отступления). Я добавил поле битвы милхистов на основе содержания статьи и пометил факты для цитирования — кто-нибудь хочет проверить факты в истории Кембриджа? — Medains 08:45, 17 октября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Просто примечание: в статье недвусмысленно утверждается, что река Фэй, которая больше не существует, протекала около реки Хуай. Нет никакого конфликта между обороной реки Хуай и битвой, происходящей на реке Фэй. -- Nlu ( talk ) 09:28, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Пересекли ли уже войска Цинь реку Хуайхэ, или войска Цзинь пересекли реку Хуайхэ, чтобы обеспечить себе пространство для боя и оборонительную линию для отступления? -- Medains 10:58, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Из существующих источников это не ясно, поскольку не ясно, находилась ли река Фэй к северу или к югу от Хуай. -- Nlu ( обсуждение ) 16:20, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Именно народ Цинь пересек реку Хуай, а главным полем битвы стали Фэй Шуй и Ло Цзянь на южном берегу реки Хуай, где сегодня находится уезд Шоу провинции Аньхой. 李双能 ( talk ) 04:26, 12 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Еще одно замечание: практически все теги {{ fact }} ссылаются на фактические утверждения, которые можно найти в 105 томе Zizhi Tongjian (s:zh:資治通鑑:第105卷). Не знаю, считаете ли вы это достаточным подтверждением . Кембриджские истории, по всей вероятности, не смогут оказать большую помощь, поскольку они не доходят до уровня детализации, как источники на китайском языке. Поскольку я сейчас занят другими проектами, я не смогу сделать полные цитаты по ним. Это должен сделать кто-то другой, более интересующийся военной историей. -- Nlu ( talk ) 09:32, 17 октября 2006 (UTC) [ reply ]
Это вообще не было указано, когда я их добавлял. Каждый из этих пунктов, по моему мнению, нуждается в прямой ссылке через гарвардскую ссылку или стиль сноски - см. Wikipedia:Citing_sources . -- Medains 10:58, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Эта часть понятна, но сейчас это уже не мое время. В принципе, прямой ссылки на том 105 должно быть достаточно, по моему мнению; это похоже на то, что может сделать кто-то с ботом, а у меня его нет. -- Nlu ( talk ) 16:20, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Еще одна мысль: можете ли вы указать, какие утверждения вы считаете POV, чтобы их можно было пересмотреть соответствующим образом? -- Nlu ( talk ) 09:34, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
  • «как полагают» кто?
  • «считается одним из самых значимых сражений» — точка зрения
  • «энергичный лидер с огромным энтузиазмом и амбициями» — это точка зрения автора — могут потребоваться ссылки
  • «К 381 году он объединил» предполагает наличие единой нации, в то время как у его армии были большие проблемы с составом покоренных народов.
  • Способности Се Аня — это точка зрения
  • "никогда не вернет себе свою силу и славу" - точка зрения
Их можно было бы отсортировать в основном по ссылкам, поскольку тогда становится ясно, что они являются точкой зрения источника ссылки. -- Medains 10:58, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Однако я добавлю ссылки на них. -- Nlu ( обсуждение ) 16:20, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Сделано (в отношении этих утверждений), в частности, изменение "объединенных" на "завоевавших" и добавление цитат. Пожалуйста, посмотрите. -- Nlu ( обсуждение ) 16:36, 17 октября 2006 (UTC) [ ответить ]
Большой прогресс, было бы здорово, если бы удалось раздобыть английский перевод этих текстов (кроме бабельфишинга китайского текста) :) Я мог бы добавить источник на английском языке - один из коротких текстов Osprey Publishing по этому периоду времени содержит краткий отчет о битве, но я не уверен в точности отчета - там, вероятно, есть и другие ссылки, которые я мог бы откопать, но у меня нет времени гоняться за другими английскими текстами. Когда у меня будет к нему доступ, я добавлю ссылку и ссылки, которые он цитирует, если у вас будет время гоняться за ними? -- Medains 12:40, 19 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я добавил информацию из книги Osprey - она ​​ссылается на историю Кембриджа, "Китайские способы ведения войны" Фэрбанка, ни одна из других ссылок не охватывает период битвы. Определенно нужно больше английских источников. -- Medains 08:02, 20 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Можете ли вы сослаться на изменение цитаты и на то, что Чжу Сюй лично поднял крик, который стал причиной маршрута? Изменения, внесенные в эти заявления, теперь, по-видимому, ссылаются на источник Osprey, когда цитата там выглядит иначе и не имеет никакого отношения к Чжу Сюй. -- Medains 11:38, 30 октября 2006 (UTC) [ ответить ]


На самом деле, большая часть информации на этой странице была общеизвестной, найденной в учебниках истории для старших классов в Китае, фактические ссылки в основном из глав 113-114 в Книге Цзинь (晋书) и глав 104-105 в ЦзычжиТунцзянь (资治通鉴), кому-то просто нужно добавить цитаты (довольно раздражает). Я думаю, что в Викиисточнике есть эти книги на китайском языке, а переводы на английский можно легко найти в сети. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.201.115.210 (обсуждение) 21:05, 16 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Battle of Fei River . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060219003834/http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw:80/ccw/02/jin12.htm в http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/jin12.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071011082221/http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw:80/ccw/02/jin08.htm в http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/jin08.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060219003834/http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw:80/ccw/02/jin12.htm в http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/jin12.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:01, 28 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Battle of Fei River . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060219003156/http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/jin01.htm в http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/02/jin01.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:33, 9 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Есть несколько пунктов, которые необходимо добавить.

До начала битвы при Фэйшуй, перед лицом ожесточенного наступления Ранней Цинь, Восточная династия Цзинь терпела многократные поражения и потеряла Сычуань, Наньян и земли к северу от реки Хуай. Битва на воде и воде была главным полем битвы Цинь-Цзиньской войны в то время, и также были ожесточенные сражения на Западном фронте. Ранняя Цинь отправила в общей сложности 1,12 миллиона солдат, в то время как Восточная династия Цзинь отправила всего 200 000 солдат, большинство из которых были на западном фронте, хотя восточный фронт был главной силой армии Цинь.

В то время командующим западным фронтом династии Восточная Цзинь был Хуань Чун, который услышал, что основные силы Ранней Цинь находятся на восточном фронте, и планировал перебросить войска для усиления восточного фронта, но Се Ань отказался, Се Ань попросил Хуань Чуна возглавить западный фронт, а делами восточного фронта он мог бы заняться сам. Несмотря на это, Хуань Чун все еще был встревожен в своем сердце, говоря: «Хуася действительно будет управляться людьми Ху».

До начала войны старшие генералы династии Восточная Цзинь думали, что проиграют, но в итоге они чудесным образом победили под командованием Се Сюаня, что можно назвать чудом в военной истории. 李双能 ( talk ) 04:37, 12 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Имея некоторое представление об истории взаимоотношений семей Се и Хуань до этого момента, я не удивлен, что Се Сюань не захотел делить командование с Хуань Чуном.
И хотя победа Цзинь здесь, безусловно, была важна, я не уверен, что мы должны называть ее чудом . Мы не должны слишком доверять оценкам численности войск, приводимым ранними источниками, особенно Цзинь Шу (у нас уже есть сноска от современного историка, который называет эти цифры «сильно преувеличенными»). В те времена было довольно распространенной практикой значительно преувеличивать численность противостоящих войск, чтобы собственная победа казалась еще более выдающейся или чтобы собственное поражение звучало более обоснованно. Я помню, как читал, что, имея дело с бандитами и разбойниками, было принято завышать число захваченных или убитых людей в десять раз. И это также было в обоих направлениях: до военного столкновения лидеры противоборствующих сторон заявляли, что у них в распоряжении гораздо больше войск, чем на самом деле, чтобы убедить города или целые государства сдаться без боя.
Второе, что, как утверждают все записи, был объявлен, что армия Цинь потерпела поражение, и повторение этого достаточно часто делало это так. Ранние армии редко отличались высокой дисциплиной, и часто именно харизма и строгость их собственных лидеров вообще удерживали их в команде. Людей набирали силой, вербовали на барщину или присоединялись ради зарплаты, еды и возможности пограбить. Вот эта огромная масса людей вдали от своих домов, боящихся за свои жизни, и они слышат, что они проиграли и отступают? Не так уж много причин продолжать сражаться, особенно когда у их противников была реальная подготовка, опыт и мораль.
Третья проблема заключается в том, насколько велика была сила. Хотя ее почти наверняка не было миллион, это была, безусловно, очень значительная толпа, и когда у вас так много плохо дисциплинированных войск в одном месте в одно и то же время, они больше мешают друг другу, чем беспокоят вражеские силы. Крайне сложно выполнить организованный маневр отступления в огромной толпе без того, чтобы что-то пошло не так или было неправильно истолковано. В книге «Имперский военачальник» (2010) Рафа де Креспиньи есть целый дискурс, в котором говорится обо всех этих проблемах в контексте досовременной войны. Это биография Цао Цао, поэтому она расположена почти на двести лет раньше, но почти все она по-прежнему актуальна для этого периода времени. Она опубликована Brill, так что если у вас есть доступ к библиотеке Википедии, вы можете прочитать ее полностью онлайн бесплатно. Раздел о войне того времени занимает примерно половину главы где-то в середине книги (прямо перед «Гуанду», если я правильно помню).
Сказав все это, я думаю, что в этой статье можно было бы затронуть немного больше предыстории, а не только соседние статьи. Есть ли у вас конкретный источник или источники, которые вы хотели бы процитировать, чтобы включить предложенную вами информацию? Я особенно думаю, что было бы отличной идеей подчеркнуть, насколько отчаянным казалось положение Цзинь перед битвой, учитывая, что все эти города выше по течению были завоеваны, и упомянуть клановую динамику в игре между Хуан Чуном и Се Сюанем. Folly Mox ( обсуждение ) 03:28, 13 августа 2023 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Battle_of_Fei_River&oldid=1199629328"