Обсуждение:Барри Милл

Комментарии

Ладно, я понятия не имею, что Барри Берн читает эту статью, и она не связана. Ладно, Барри Берн — это река, теперь я понял, но большая она, маленькая, короткая, длинная и куда она впадает... Casliber ( обсуждение · вклад ) 14:43, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

    • Он довольно маленький. Берн — это узкий ручей, а не река. Барри Берн берет начало в холмах к северо-западу от Моники, где он называется Питэрли Берн, и течет через Карнусти Гольф Линкс в залив Тэй на восточной стороне Баддон Несс. Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 11:53, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
  • До 2009 года мельница была одним из наименее посещаемых объектов фонда.. - означает ли это, что теперь, после угрозы закрытия, ее посещает больше людей? Casliber ( обсуждение · вклад ) 14:47, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
    • Хм, источники не говорят. Я буду копать дальше. Спасибо.-- Скотт Мак (Док) 14:53, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

PS: Тебе бы хотелось сделать лидера немного больше, большой человек. Casliber ( обсуждение · вклад )

  • Также, глядя на Corn , я задаюсь вопросом, имелось ли в виду зерно кукурузы или более общий термин (упоминаемый вместе с Nether Mill). Интересуюсь зерном с тех пор, как прочитал Jared Diamond .... Casliber ( обсуждение · вклад ) 15:00, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
    • Вероятно, последнее (на самом деле, определенно). Источники просто говорят "кукуруза" - боюсь, в шотландском контексте они не видят необходимости устранять неоднозначность. Я пытаюсь придумать, как мы это сделаем здесь, не будучи неуклюжими.-- Скотт Мак (Док) 15:18, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
      • Вероятнее всего, это будет пшеница, так как в Британии «кукуруза» обычно используется для обозначения доминирующей зерновой культуры; овес был бы другим вероятным кандидатом в Шотландии, но поскольку там есть своя мельница... Кукуруза крайне маловероятна, так как она родом из Мезоамерики, а Колумб прибыл туда всего за 40 с лишним лет до того, как мельница начала работать. Я думаю, что даже сейчас кукуруза в Великобритании в основном выращивается на корм животным. Не то чтобы мои размышления были полезны вам для решения вашей проблемы в статье (я предлагаю оставить «кукурузу» как «кукурузу» и позволить читателям сделать собственные выводы), но это может стать отправной точкой для фетиша зерна Каслибера (и я добавлю :) здесь, чтобы избежать недоразумений... каждому свое). Long Shrift ( обсуждение ) 16:11, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
        • Я думаю, что "кукуруза" в этом случае почти наверняка "пшеница". Теперь, есть ли у нас ширина для водяного колеса, и является ли оно недолетом, грудным, питчбэком или перелетом? Есть ли источники для размера различных шестеренок в мельнице? Mjroots ( обсуждение ) 16:45, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
          • Это "перебор". Единственная техническая информация, которую я знаю, находится здесь [1]. Подозреваю, что других материалов в публикации может не быть, если только где-то нет какой-то специальной работы.-- Скотт Мак (Док) 17:05, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Барри Берн фото

Фотография Барри Берна в статье, похоже, не очень репрезентативна... она была сделана ниже по течению (ближе к Карнусти), когда река была в разливе? Catfish Jim и мыльница ( обсуждение ) 12:04, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

История

Пара потенциальных проблем с этим. Из того, как это написано, следует, что аббатство Балмерино владело Барри Милл до 1688 года... аббатство было распущено в 1587 году... Я считаю, что земли были пожалованы первому лорду Балмерио (Джеймсу Элфинстоуну).

См.: http://www.rps.ac.uk/frameset.php?id=id7193&type=ms&filename=jamesvi_ms

(Трудно читать, даже в переводе.)

Другая проблема, с которой я столкнулся, это дата 1539. Так написано на разных сайтах, но я нахожу это сомнительным. Самые ранние записи, которые я нашел, касающиеся использования земли в этой области, это Chartularies of Balmerino and Lindores и Balmerino and its Abbey: A parochial history

http://books.google.co.uk/books?sourceid=navclient&rls=GGLD,GGLD:2005-07,GGLD:en&q=balmerino&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wp

http://books.google.co.uk/books?id=aZELAAAAYAAJ&pg=PA207&dq=balmerino#v=onepage&q=&f=false

Есть упоминание о том, что Равенсби (по соседству с мельницей) был затоплен в 1539 году, но не более того.

Более того, в записях Кэнмора об этом месте не упоминается ранняя дата:

http://canmore.rcahms.gov.uk/en/results/?mapno=NO53SW&site=38.&submit=search&autolink=1

Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 13:07, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, все, что мы можем сделать, это следовать источникам. NTS и другие надежные источники указывают дату 1539 год. Вы можете убедить меня усомниться в этом, но это оригинальное исследование, и если сомнение не опубликовано в каком-либо надежном источнике, мы не можем его зафиксировать. Что касается вопроса об аббатстве Балмерино, вы правы. Но я не знаю, как еще это сформулировать. Источники говорят, что он стал собственностью Господа в 1688 году, у него вполне мог быть предыдущий владелец (я собирался сказать «предыдущий» владелец, но это слишком запутанно) - но у нас нет источника, который мог бы нам это сказать. Мы должны следовать источникам.-- Скотт Мак (Док) 14:03, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]


Не могли бы вы указать мне часть сайта NTS, где указана дата 1539? Она мне не бросается в глаза.
(Редактировать: Взял здесь... http://www.ntseducation.org.uk/pdf/BMILLCUR.pdf )
Другая указанная ссылка не может считаться надежным историческим источником. Если взглянуть на их запись о Карнусти, то она полна ошибок. Например, в ней утверждается, что город был основан в 18 веке, когда граф Далхаузи продал Линкс жителям города. Город был основан в 1797 году, но граф Далхаузи не продавал Линкс городу до 1891 года. В ней также утверждается, что Панмюр датируется началом 11 века и битвой при Барри. Битва при Барри не была историческим событием, а исторические записи о Панмюре датируются только концом 12 века, когда он был пожалован Филиппу де Валонью.
Если вы не против, чтобы я перефразировал раздел о передаче права собственности от аббатства Балмерино к Эльфинстоуну после роспуска монастырей, я бы с радостью это сделал, но я не хочу наступать никому на мозоли, учитывая ту замечательную работу, которую вы проделали над статьей до сих пор. Catfish Jim и мыльница ( обсуждение ) 15:26, 19 августа 2009 (UTC) [ ответ ]
Продолжайте и редактируйте его. Если мне не понравится, мы можем обсудить и изменить его снова. Или же вы можете разместить свои предложения здесь, и я смогу прокомментировать. Спасибо.-- Скотт Мак (Док) 16:09, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Дата 1539 года встречается во многих источниках, в Gazzateer и на сайте Undiscovered Scotland (который является наиболее полным описанием, которое у меня есть). Однако, я подозреваю, что большинство из них, вероятно, опираются на информацию NTS. Есть книга NTS о Барри Милле в печати, которая, я думаю, вероятно, является первоисточником, стоящим за всем этим. [2] У меня нет к ней доступа. Также [3]-- Скотт Мак (Док) 16:14, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Да, мельница получила много освещения, когда ей угрожали закрытием. Попробую найти копию книги Барри Милла. У меня такое чувство, что основным источником будет это:
http://195.153.34.9/onlinecatalogue/details.aspx?reference=RH1%2f2%2f351&st=1&tc=y&tl=n&tn=n&tp=n&k=Barry&ko=a&r=&ro=m&df=&dt=&di=y
(который я еще не видел) Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 19:08, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Я переписал этот абзац, приняв во внимание право собственности Джеймса Элфинстоуна. Я немного преуменьшил значение даты 1667, потому что неясно, относится ли она к дате продажи Роберту Уотсону или Джон Элфинстоун купил/заявил права на нее еще в 1667 после предыдущей продажи. Подозреваю, что последнее.

Роберт Уотсон был владельцем Вудхилла и, по-видимому, купил весь Грейндж-оф-Барри:

http://195.153.34.9/onlinecatalogue/details.aspx?reference=GD137%2f2237&st=1&tc=y&tl=n&tn=n&tp=n&k=woodhill+robert+watson&ko=a&r=&ro=m&df=1666&dt=1680&di=y http://195.153.34.9/onlinecatalogue/details.aspx?reference=GD137%2f2237&st=1&tc=y&tl=n&tn=n&tp=n&k=woodhill+robert+watson&ko=a&r=&ro=m&df=1666&dt=1680&di=y

Хорошая работа. Возражений нет. -- Скотт Мак (Док) 12:00, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Печь

Есть ли фотография печи и ее колпака крупным планом? Mjroots ( обсуждение ) 10:26, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Вот снимок, который я сделал год назад:
(Я думаю, это печь для обжига!) Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 10:32, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Еще парочка есть на сайте «Неоткрытая Шотландия»:
http://www.undiscoveredscotland.co.uk/carnoustie/barrymill/index.html
Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 10:36, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Будет ли эта фотография более полезной в статье, чем фотография Барри Берна? Mjroots ( обсуждение ) 10:50, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Я собирался заменить фото сожжения на то, что было сделано на мельнице. Рядом с мельницей есть удивительный мост 18 века, который следует упомянуть в этой статье, и который можно было бы проиллюстрировать на той же фотографии.
У меня есть фотографии моста, но они все размытые. Посмотрим, смогу ли я сделать еще на выходных. Catfish Jim и мыльница ( обсуждение ) 11:08, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Попробуйте сделать несколько хороших внутренних снимков, пока вы там. Куратор/мельник — настоящий энтузиаст, и я уверен, что если вы поговорите с ним, он будет вам полезен. У него также будет много дополнительной информации, проблема будет в ее источниках.-- Скотт Мак (Док) 11:58, 20 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
В эти выходные я не сделал ни одной фотографии (слишком дождливо), но я связался с Питером Эллисом, управляющим мельницы, который предоставил мне фантастическую информацию, включая фотографию оригинального устава мельницы, датируемого 1539 годом, где мельником в то время был Уильям Кларк. Я поеду на эти выходные (вероятно) и постараюсь сделать несколько хороших фотографий, пока буду там. Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 10:04, 24 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

1539 год и «кукуруза»

Я заменил ссылку на сайт information-britain на ту, которая, как мне кажется, более надежна. Авторы книги — Брюс Уокер (архитектор Historic Scotland) и Грэм Ричи (глава археологии Королевской комиссии по древним и историческим памятникам Шотландии).

Они также отвечают на вопрос, заданный ранее о «кукурузе»:

Barry Mill — типичная водяная мельница для кукурузы XIX века, стоящая на месте, задокументированном как мельница 1539 года. Это была одна из двух мельниц для кукурузы, занимавших этот участок реки Барри-Берн. Когда обе работали, нынешняя мельница была известна как Верхняя мельница или Верхняя мельница Барри. Другая, немного ниже по течению, почти в деревне Барри, была Нижней мельницей Барри. Овес формировал кукурузный урожай в Шотландии, а мельница производила овсянку. Форма более ранних мельниц на этом месте неизвестна, но нынешняя мельница возникла в результате перестройки после крупного пожара в 1814 году. Она также включает в себя последующие изменения, вызванные ростом урожайности зерна по мере улучшения методов ведения сельского хозяйства.

Предлагаю заменить «кукурузную» мельницу на «зерновую» или «крупяную», чтобы устранить любую двусмысленность.

Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 09:06, 21 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Отличная работа и хорошо обоснованное исследование. Я думаю, что приведенную выше цитату определенно следует включить в сноску. Я немного не хочу переименовывать их в grain/cereal mill, хотя это проясняет использование для международного читателя, но скрывает тот факт, что она была известна как "corn mill". Можно было бы использовать "corn mill" в кавычках, чтобы указать, что это обозначение, а затем приводить подробности в сноске как квалификатор. -- Scott Mac (Doc) 12:06, 21 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Это справедливо. Остальная часть статьи выглядит следующим образом:

Здание мельницы представляет собой трехэтажное сооружение из песчаника и щебня с подвалом (этаж для муки), первым этажом (этаж для помола или хранения) и чердаком (этаж для бункера или бункера). Здание покрыто серым сланцем Carmyllie. Первоначально печь и мельница находились под одной крышей, но высота крыши печи была уменьшена около 1940 года, придав линии крыши ступенчатый профиль. Первоначальная каменная пристройка вдоль задней части мельницы была расширена кирпичом около 1930 года, чтобы разместить растущую продукцию местных ферм и предоставить офис мельнику. Водяное колесо с верхним выбросом находится в колесной арке в южном конце мельницы.


Лодка, обслуживающая водяное колесо, идет от естественного скального уступа в полумиле вверх по течению от мельницы. Там вода удерживалась в плотине, что само по себе представляло значительные расходы. Лодка была повреждена наводнением в 1984 году, и расходы на ремонт привели к остановке помола. Мельницы этого типа к тому времени считались устаревшими, и любое дополнительное финансовое бремя обычно приводило к их закрытию. Nether Mill of Barry была снесена в 1960-х годах, когда закрылось и множество других мельниц в регионе. Barry Mill была фактически последней работающей в Ангусе кукурузной мельницей с водяным приводом, производившей овсянку до конца 1970-х годов и корм для животных до 1984 года. Aberfeldy Meal Mill (NO 855490) в городе Аберфелди имела схожее отличие в Пертшире (она также была восстановлена ​​и открыта для публики). Здания Барри находились в упадке до 1988 года, когда NTS выкупила их с помощью щедрого завещания. Оригинальное оборудование было полностью восстановлено и снова работает (демонстрации измельчения обычно проводятся по субботам и воскресеньям после обеда и для заранее заказанных вечеринок). Увы, продукт может быть использован только в качестве корма для животных, поскольку существующие санитарные нормы затрудняют производство муки для потребления человеком.

Сом Джим и мыльница ( обсуждение ) 12:41, 21 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Corn mill — общее название мельницы в Великобритании, которая перемалывает пшеницу и производит муку. Их также называют мукомольными мельницами, но первый термин более распространен. Corn в США означает нечто другое . Mjroots ( talk ) 05:33, 27 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Barry_Mill&oldid=1205768924"