Обсуждение:Башкале

Большой город или город?

Кто-нибудь знает, как будет классифицирован Баскале? --Лиза 01:35, 27 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Ассирийцы, армяне, несториане...

Недавно Халдей внес эти изменения. Возможно, они на 100% точны — я не знаю наверняка и не понимаю тонкостей различий между этническими идентичностями в Турции. Однако, похоже, большая часть исходной информации в этой статье была взята из Энциклопедии 1911 года (которая неизменно считается авторитетным источником, хотя и демонстрирует совершенно иное мировоззрение, чем сегодняшнее, поскольку ей почти 100 лет). Так почему же ссылки на армян и несторианских христиан были изменены на ассирийцев? Мне просто нужно знать, что это не какая-то ассирийско-армянская война правок. Спасибо —  Donama 00:45, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не буду оспаривать изменение Халдеем слова «несторианец» на « ассирийский» , но я предполагаю, что он ошибся, когда изменил «геноцид армян» на «геноцид ассирийцев» , поэтому я отменил это последнее изменение. -- Benne ['bɛnə] ( обсуждение ) 01:00, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Ну, во-первых, оба геноцида произошли после 1911 года, так что информация, должно быть, была добавлена ​​пользователем. Все довольно просто — армяне были убиты во время армянского геноцида , ассирийцы были убиты во время ассирийского геноцида . Поэтому я считаю, что Халдей ошибся. — Khoikhoi 01:33, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Нет, я не ошибся. Абзац «история» не был взят из Brittanica.. он был взят из источника (кто-нибудь видел источник? Кто-нибудь вообще читал предложение перед ним? около 50 ассирийцев-гаварнаи мусульманами 30 октября 1914 года в Башкале - ассирийцы, а не армяне... так что ассирийцы погибли, так что мы собираемся назвать это геноцидом армян? Нет, смерти ассирийцев относятся к теме геноцида ассирийцев , а погибшие армяне относятся к геноциду армян . Что касается несториан... это другое название для вида христиан, которых придерживаются ассирийцы. Если у кого-то есть еще вопросы, пожалуйста, дайте мне знать. Халдейский 03:15, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Ну, если вы проверите источник, то увидите, что там упоминается убийство армян . Об этом даже говорится в самой статье! -- Benne ['bɛnə] ( talk ) 03:31, 27 мая 2006 (UTC) [ reply ]
Ну, вы можете добавить дополнительную информацию о других людях, умирающих, если хотите, но это предложение говорит о смерти ассирийцев. Если хотите, вы можете добавить дополнительную информацию о смерти армян, а затем подтвердить, что это часть [геноцида армян]]. Или вы можете быть антиассирийцем, которым вы являетесь, и пойти на очередную войну правок со мной. Халдей 13:50, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Прекратите переходить на личности и покажите мне беспристрастный источник, подтверждающий ваши утверждения. — Khoikhoi 17:20, 27 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Вам действительно следует начать читать более внимательно, проверить историю страницы, прежде чем начать редактирование, и проверить источник. -- Benne ['bɛnə] ( обсуждение ) 20:05, 27 мая 2006 (UTC) [ ответ ]
Бенне, вам нужно прочитать. Предложение было скопировано и вставлено из предоставленного мной источника. Нигде на указанном армянском сайте не упоминается Баскале (по крайней мере, я не видел). Итак; где взять информацию с ассирийского сайта о резне ассирийцев Геварги и подать ее под геноцидом армян . Итак, для чего используется страница геноцида ассирийцев ? Когда уместно упоминать геноцид ассирийцев ? Если в предложении говорится, что ассирийцы погибли, и это неуместно для ссылки на более широкое событие геноцида ассирийцев , то когда мы можем??? Халдей 03:07, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Халдейский, где здесь слово «ассирийский»? — Khoikhoi 04:19, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Точно! Это то, что я говорю! Где там слово ассирийский или баскале? Тогда почему используется этот источник? Посмотрите на эту страницу, в ее первом формате - "Gawarnai Assyrian" - это армяне для вас? Посмотрите на комментарии Бенне здесь - как он может говорить это с серьезным лицом? Халдей 04:27, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Это начинает сбивать с толку. Если источник касается смертей армян в этом районе, то зачем нам менять его на ассирийский, если у нас нет нейтрального источника для последнего? — Khoikhoi 04:31, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Я ничего не менял. Brittanica 1911 написала: Одним из многих событий в череде напряжений, которые привели к Первой мировой войне, была резня примерно 50 ассирийцев-гаварнаи мусульманами 30 октября 1914 года в Башкале, как это выглядит, согласно первой версии этой страницы. Не спрашивайте меня, как это возможно, но именно так это выглядит сейчас. Chaldean 04:35, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, но, похоже, это статья из Britannica 1911 года. Судя по всему, User:Lisathurston — автор статьи. Предлагаю кому-нибудь отправить ей письмо по электронной почте . — Khoikhoi 04:42, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Итак, единственный вывод, что она взяла это с ассирийской страницы. Хорошо, тогда, если вы считаете, что это baised, то предложение должно быть полностью удалено (что я и сделал, но получил rv'd и ответил, как будто я экстремист или что-то в этом роде.) Халдейский 04:46, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Мы не знаем, откуда она это взяла. Я напишу ей об этом по электронной почте. — Khoikhoi 04:55, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
Ну, извините, но я действительно думаю, что вам стоит купить себе пару очков. Первый источник предоставил разговоры об армянах, а также о сирийцах (они же Suryāye ). Ищите Bashkala , а не Başkala .
А следующее предложение, которое вы написали, просто не имеет смысла:
Газета Brittanica 1911 написала: « Одним из многих событий в череде напряженности, которая привела к Первой мировой войне, была резня примерно 50 ассирийцев-гаварнаи мусульманами 30 октября 1914 года в Башкале, как это выглядит, судя по первой версии этой страницы».
Как энциклопедия 1911 года может писать о событии, которое произошло в 1914 году? -- Benne ['bɛnə] ( обсуждение ) 07:43, 28 мая 2006 (UTC) [ ответ ]

Я думал, что это может быть позднее добавление, так как это было текущее событие. Я не писал это предложение о том, что ассирийцы были убиты. Я вернулся к другой ссылке, и, кстати, когда они говорят сирийцы, они имеют в виду людей, говорящих на языке суре, но не думайте ни на секунду, что они являются членами сирийской православной церкви... потому что в Хаккари такого нет, и плюс в начале объясняется, что они имели в виду сирийское семитское христианское население, известное по-разному как «несториане» (по их религии), «сирийцы» (по их языку) или «халдеи» (по их расе).

Итак, вот что говорится о Баскале: Многие сотни (а возможно, и несколько тысяч) армян и сирийцев в районе Башкалы были убиты. Так что, по сути, в Баскале погибли и армяне, и ассирийцы. Так что предложение Одним из многих событий в череде напряженности, которая привела к Первой мировой войне, было резня примерно 50 ассирийцев-гаварнаи мусульманами 30 октября 1914 года в Башкале, которое нельзя игнорировать. Итак, что же мы будем делать теперь? Я думаю, у нас должно быть что-то вроде:

Одним из многих событий в череде напряженности, которая привела к Первой мировой войне, была резня около 50 ассирийцев-гаварнаи мусульманами 30 октября 1914 года в Башкале, как часть ассирийского геноцида . Сотни армян Башкале были позже депортированы и убиты турками и курдами во время армянского геноцида . Халдей 14:04, 28 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за письмо, User:Khoikhoi. К сожалению, я был немного начинающим редактором Википедии, когда начал писать эту статью. Я начал ее исключительно в ответ на список статей энциклопедии 1911 года, которые еще не были начаты в Википедии в то время. Так что я действительно получил большую часть информации из статьи 1911 года, потому что это тема, о которой я ничего не знал — и до сих пор знаю ОЧЕНЬ мало. Я не был должным образом осведомлен о правилах Википедии о проверяемости и цитировании источников, когда я это делал, поэтому я могу только представить, что я пытался добавить более актуальную информацию в статью, погуглив по baskale и bashkala . Учитывая, что нет проверяемого источника для того, что я написал — или если был, я его не помню — я предлагаю то, что я изначально написал, не учитывать и удалить. И надеюсь, User:Chaldean и User:Benne смогут объединиться, чтобы переписать раздел истории с нуля, поскольку они знают об этой теме. Лиза 01:50, 29 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Исходный текст

Этот текст был дважды удален пользователем Makalp :

Армяне Башкале были позднее депортированы и убиты турками и курдами во время геноцида армян .[1]

Источник – работа виконта Брайса «Обращение с армянами в Османской империи» . В ней говорится:

Новости, которые приходят к нам из-за турецкой границы, далеко не приятны. Многие сотни (а может быть, и несколько тысяч) армян и сирийцев в районе Башкала были убиты. Армяне и курды в Ване и его окрестностях начали сражаться.

...

Вчера я собрал около пятидесяти армян из окрестностей Башкала... Они уверены, что их жены и дети были убиты или уведены в плен, что хуже смерти.

Я думаю, что текст явно поддерживается источником. Если только Макалп не сможет привести здесь обоснованные аргументы, чтобы опровергнуть это, я считаю, что текст, таким образом полученный, должен остаться. — Гарет Хьюз 22:07, 5 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я встревожен этим набором правок от Makalp . Пользователь решил снова удалить текст в середине обширного переписывания. Я попытался включить полезные части переписанной статьи с теми частями старой, которые этот пользователь удалил. Редактировать таким образом недопустимо. Почему этот пользователь даже не удосужился воспользоваться этой страницей обсуждения? — Гарет Хьюз 18:07, 6 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, Гарет. Этот пользователь удаляет информацию из источников, что является вандализмом, изрыгая антиармянский расизм по всей вики. Он думает, что может делать все, что хочет, и очень неохотно работает над редактированием с другими. Hetoum I 01:30, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Включение раздела о Геноциде армян

Я защитил статью из-за войны правок по поводу включения предложения об обращении с армянами. Раздел основан исключительно на электронной версии первичного документа 1916 года (доклад британского госсекретаря). Есть несколько проблем с документом как источником:

  • WP:RS не рекомендует использовать первичные источники. Как правило, вики должны использовать современные академические вторичные и третичные источники. Использование первичных источников допускается только в качестве исключений
  • Электронный документ из личного кабинета. Возможно, есть какие-то изменения документа
  • Насколько я понимаю User:Makalp , в документе есть некоторые очевидные фактические ошибки.

Я защищал статью на неделю. Пожалуйста, используйте это время, чтобы провести исследование. Алекс Бахарев 11:34, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Могут ли сторонники включения этой фразы найти какие-либо современные источники, ссылающиеся на нее?

Могут ли оппоненты предоставить анализ, показывающий ошибки в документе?

Если не будет консенсуса по поводу надежности источников, можем ли мы отредактировать фразу так, чтобы она была не фактом, а личным мнением виконта Брайса? Алекс Бахарев 11:34, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы взглянуть на вклады User:Makalps , особенно на статьи, которые касаются армянских или курдских вопросов. Он удаляет информацию из источников, игнорирует любые обсуждения и просто оскверняет Википедию. VartanM 15:16, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]
Да, у него есть привычка делать это. Также, может ли он сказать нам, что не так с данным источником и записью? Это довольно известно и используется :). Hetoum I 19:37, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Приятно видеть, что Алекс Бахарев демонстрирует невежество и высокомерие, которые являются обязательными для администратора Википедии. Продолжайте в том же духе. Meowy 00:57, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

И, конечно, невежество типичного редактора Википедии часто выходит за рамки понимания. Либо идиотские пропагандисты (изрыгающие турецкую ложь), либо один источник удивляется (которые возомнили себя экспертами, просто цитируя Брайса). Статьи, подобные этой, настолько полны ошибок, что часто чувствуешь, какой смысл пытаться их исправить. Meowy 01:07, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]
Для протокола, я сообщил Meowy  ( talk  · contribs ), что вышеизложенное представляет собой личное нападение на другого пользователя. У этого пользователя есть некоторая история невежливости, и он может быть заблокирован после еще одной подобной демонстрации. — Гарет Хьюз 13:15, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]
Среди их многочисленных грехов есть тот, когда администраторы Википедии заявляют о ослепительно очевидном, как будто это было великое озарение с их стороны. Личное оскорбление — вот что я хотел сказать своим комментарием. Meowy 19:19, 12 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Оккупация армянским ополчением

Есть ли какие-либо источники для фразы:

Башкале был оккупирован армянскими ополченцами при поддержке русской армии 02 декабря 1915 года на три года. Во время социалистического восстания русская армия была отозвана вместе с армянскими ополченцами, а затем 22 апреля 1918 года турецкие ополченцы взяли город под свой контроль.

Пожалуйста, не вставляйте, пока не будут предоставлены источники. Алекс Бахарев 21:46, 13 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Уважаемый Алекс Бахарев .
Армянская земля, которая была заселена армянами с римской эпохи до 1923 года, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОККУПИРОВАНА армянами. Скорее всего, она была ОСВОБОЖДЕНА. 178.78.135.48 (обсуждение) 21:47, 16 мая 2011 (UTC) [ ответить ]
Если Башкале был заселен армянами в течение 3 лет, о которых идет речь (с конца 1915 по 1918 год), это не обязательно означает, что он был «оккупирован» армянским ополчением. «Оккупация» в военном смысле означает удержание военного контроля. Так что, поскольку это спорный вопрос, предоставьте надежную ссылку. Конечно, ее не так уж и сложно найти. Donama ( talk ) 01:06, 17 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

??? =

Башкале (курдский: Эльбак, армянский: Албайрак, альтернативно переводится как Башкала или Пашгала)

Как это может быть. Albayrak тоже турецкое. Что означает Красный Флаг. Турки используют Albayrak также для турецкого Флага.


«Албайрак» происходит от первоначального названия района «Агхбак». Meowy 18:02, 5 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Последние изменения в точке зрения на геноцид армян

Я отменил последние изменения, так как ни одно из них не было получено, и они были плохого технического качества. Мне намекают, что эта статья нуждается в большей работе с точки зрения ее армянской истории. Отдельные правки POV, такие как те, которые я отменил, бесполезны. Donama ( обсуждение ) 03:45, 24 ноября 2010 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Başkale . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140407080817/http://www.triposo.com/loc/BaC59Fkale/history в http://www.triposo.com/loc/BaC59Fkale/history

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:09, 29 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Başkale&oldid=1205792351"