Обсуждение:Азербайджанско-иранские отношения

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Иран Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Iran , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по статьям, связанным с Ираном в Википедии. Если вы хотите принять участие, присоединяйтесь к проекту , где вы можете внести свой вклад в обсуждения и помочь с нашими открытыми задачами .Иран Википедия: WikiProject Иран Шаблон: WikiProject Иран Иран Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Азербайджан Высокая важность This article is within the scope of WikiProject Azerbaijan, a collaborative effort to improve the coverage of Azerbaijan-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AzerbaijanWikipedia:WikiProject AzerbaijanTemplate:WikiProject AzerbaijanAzerbaijan High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. International relations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Section sizes Section size for Azerbaijan–Iran relations (21 sections) Section name Byte count Section total (Top) 9,309 9,309 Context 4,542 4,542 1918–1920 6,823 6,823 Modern history 184 50,018 Membership of OIC, relations with Israel and alienation of Iran 3,678 3,678 Abulfaz Elchibey 8,451 8,451 Collaborative-conflicting energy issues 1,494 1,494 Cockroach cartoon controversies 914 914 Iran's anti-Azerbaijani media broadcasts 1,081 1,081 Israeli anti-Iran listening posts in Azerbaijan 355 355 Bilateral tension with Iran 6,529 6,529 Hezbollah's activities in Azerbaijan 648 648 Iran-Azerbaijan visa free regime 719 719 Deterioration of relations in 2012 5,524 5,524 Improvement of relations in 2014–2016 6,961 6,961 Since 2016: return of tensions and confrontation 11,724 11,724 Diplomatic thaw from 2023 onwards 1,756 1,756 Resident diplomatic missions 206 206 See also 138 138 References 33 33 Further reading 3,567 3,567 Total 74,636 74,636

Статьи содержат некоторые односторонние мнения и точки зрения, которые следует удалить. Исторический контекст плохо написан.--Dacy69 13:48, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Что такое POV? Все получено... Из нейтральных источников. Хаджи Пируз 14:33, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Дейси. Неважно, какой стране принадлежала территория современного Азербайджана. Важно то, кто там жил. Индия также принадлежала Британии. Ну и что? Означает ли это, что территория исторически англосаксонская? Я думаю, исторический контекст должен быть переписан, а ссылка на Иран должна быть удалена. Batabat 19:13, 13 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

это отличается от случая Индия-Великобритания. это больше похоже на Индия-Пакистан. -- Pejman47 19:21, 13 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос. Grandmaster 11:16, 13 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы говорили об азербайджанском вопросе. Я говорил об этом с Grandmaster, Dacy69 и Atabek. Может быть, если вы так настаиваете на нескольких источниках, вам следует добавить, что некоторые источники говорят, что армянские земли простирались вплоть до Каспийского моря в статье о НК или других спорных территориальных статьях. Почему вы, ребята, редактируете с помощью этих двойных стандартов? Hajji Piruz 14:37, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что любые ссылки на принадлежность (часть) территории какой-либо страны в прошлом какой-либо современной стране абсолютно неуместны и не нужны. Мы говорим об Азербайджане, а не об Иране. Такие ссылки в основном политически мотивированы и несут в себе семена территориальных претензий, что не имеет ничего общего с историей. Поэтому представлять Республику Азербайджан пользователям Wiki как территорию, которая в прошлом была частью Ирана, так же неуместно, как писать страницу об Алжире и начинать с предложения о том, что он принадлежал Франции. Такие ссылки уводят тему с маршрута и направляют ее в другое и неуместное русло. Batabat 19:22, 13 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что нам следует разливать один спор на много страниц. Во-вторых, некоторые заявления в любом случае однобоки, например, о культуре и потребностях 1) надлежащих ссылок 2) более сбалансированного подхода 3) включения других точек зрения по этому вопросу.--Dacy69 16:08, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Эта статья об отношениях Ирана и Азербайджана, и ни о чем другом Dacy69. Hajji Piruz 16:07, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Тогда, во-первых, вопрос об имени здесь не при чем --Dacy69 16:10, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я ничего не сказал о проблеме с названием. Я ввел информацию об отношениях между двумя странами в 1918 году... Вы пытаетесь сказать, что у Ирана и Азербайджана не было отношений в 1918 году? Хаджи Пируз 16:16, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я имею в виду название Республика Азербайджан. Довольно спорно, и вы упоминаете, что это вызвало резонанс в Иране, и в то же время вы удаляете вопрос с карикатурами, который вызвал резонанс в Азербайджане. Не обвиняйте тогда других людей в двойных стандартах --Dacy69 16:18, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Проблема карикатур, начатая азербайджанцем (по иронии судьбы), не имеет ничего общего с политическими отношениями между этими двумя СТРАНАМИ. Проблема названий была политическими отношениями, которые были между двумя странами в 1918 году. Я просто процитировал Свентоховского, чтобы не было никаких противоречий. Хаджи Пируз 16:21, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Проблема карикатур, гораздо больше, чем проблема названий в 1918 году, была связана с ДВУМЯ СТРАНАМИ. Вы можете проверить ряд статей в Интернете. Это упоминалось много раз.--Dacy69 16:23, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

• Проблема карикатуры была проблемой, которая все еще нуждается в обсуждении. Учитывая, что рисунок карикатуриста « предназначен для оскорбления азербайджанской идентичности », является прототипом таких «статей, [которые] содержат некоторое однобокое мнение и точку зрения », о которых вы упоминали ранее. Реальная история заключается в том, что в персидском сленге много заимствованных слов из азербайджано-турецкого. Я сам азербайджанец-иранец и знаю много таких слов, таких как Qarashmish (хаотичный на персидском), Yer be Yer (даже; как в «мы квиты») и так далее... Выражение «Namana», которое используется в персидском сленге , используется, когда человек сталкивается с неожиданной задачей и хочет ее отклонить, что-то вроде «Что ты сказал ?!» (плюс удивление и отклонение). Сам карикатурист был азербайджанцем, и почти во всех его карикатурах есть такие сленговые выражения. При смене правительства с реформистского на консервативное, потенциал восстания был высок, и реформистские силы в правительстве помогали восстанию под прикрытием «оскорбления азербайджанского народа»... Так что это сложнее, чем считать это просто этническим конфликтом, и это не может быть упомянуто здесь.... Саг Оласан -- Альборз Фаллах 17:07, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Этот вопрос не должен быть полностью исключен из статьи. Мы стремимся предоставлять объективную информацию в Википедии, и ограничение информации о протестах, которые действительно произошли, не совсем энциклопедично, независимо от нашей интерпретации их. Поэтому я думаю, что протест должен быть упомянут, и ссылки на их интерпретацию любой из сторон также должны быть приведены. После обсуждения мы можем включить их в статью. Atabek 18:42, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Представление ссылок может удовлетворить эту потребность: пользователь сам может понять NPOV из них. Нет необходимости добавлять наше и/или определенное пояснение СМИ в основной текст. ЯША!-- Альборз Фаллах 22:34, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Википедия — это энциклопедия, а не правительство или новостное агентство, чтобы предоставлять одну информацию и скрывать другую. Протесты были фактом, и их было миллионы. Так что это должно быть представлено для справедливости. Их интерпретация должна быть оставлена ​​на суд читателя. Atabek 23:05, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Alborz, Wikipedia основана на источниках. МЫ не делаем никаких интерпретаций событий, связанных с карикатурами. Я привел ссылку. Вот и все. Она должна остаться. Все ваши наблюдения по поводу карикатур могут быть интересными, но это также может быть вашим собственным мнением или ИЛИ. Итак, событие хорошо известно и на него ссылаются. Оно имело резонанс в обеих странах. Таким образом, оно должно быть в статье.--Dacy69 01:23, 12 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил немного информации о современном периоде и считаю, что две ссылки в ссылках мертвы и должны быть удалены. Я добавил информацию о событиях, которые имели последствия для отношений. --Dacy69 16:08, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил еще несколько ссылок на дипломатические и правительственные обмены между АДР и двором Каджаров. Atabek 16:33, 11 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Утверждение, что все иранские азербайджанцы возражали против слов президента Азербайджана, необоснованно. Ссылка сделана только на иранских официальных лиц. Grandmaster 10:09, 12 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

ах, вот так. Тогда предоставьте мне доказательства того, что все жители республики Азербайджан были рады переименованию этой территории в Азербайджан-- Babakexorramdin 17:38, 29 сентября 2007 (UTC)! [ ответить ]

Последнее дополнение Атабека на самом деле не имеет никакого отношения к этой статье, так как оно относится к статье об отношениях Ирана и Армении , но что поделать... В любом случае, я убрал часть о Новрузе, так как она, безусловно, не имеет никакого отношения к чему-либо, и добавил, что Армения и Азербайджан являются врагами в конце, так что это не подразумевает, что источник говорит именно это. Хаджи Пируз 00:03, 14 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Alborz пытается связать страницу с изображением, ранее удаленным в Википедии и теперь загруженным в личную базу данных изображений. Это ненадежный источник.--Dacy69 13:26, 29 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Это изображение было удалено только из-за стандартов авторских прав Википедии, а не надежности источника!
Если есть какие-либо доказательства изменения территориальных претензий учебников начальной школы Азербайджана за последние годы, я был бы более рад показать позитивные изменения.
Дейси, ты имеешь в виду, что это больше не обложка учебника истории? Если это так, мне действительно нужно изображение обложки новой книги, и я был бы очень благодарен, если бы ты прислал мне изображение обложки новой книги.-- Alborz Fallah 06:45, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Изображение взято из информационного агентства, это скан учебника истории для пятого класса Азербайджанской Республики, показывающий иранские и армянские территории под современным азербайджанским флагом, я предоставил правильную ссылку. AlexanderPar 08:16, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Если Дейси хочет быть позитивным, он может отсканировать обложку новой книги и показать ее здесь. Учебник был издан в 1994 году, и я думаю, что в настоящее время он был изменен (после протеста иранского правительства). Показать изменение агрессивного отношения Эльчибея к Ирану на лучшее - вот подлая причина этой статьи. Азербайджанская Республика потеряла поддержку лучшей державы в регионе (Иран), в разгар своей войны с Арменией, только из-за таких заявлений. Турция не заинтересована в отношениях с азиатским Азербайджаном и не имеет исторических и культурных связей, а ее география без хорошей границы с Азербайджаном не помогает ее отношениям с Азербайджанской Республикой, поэтому для такой безземельной страны, как Азербайджанская Республика, окруженной недружелюбными соседями, разумно иметь лучшие отношения с Ираном. - Alborz Fallah 08:39, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Не было никакой поддержки со стороны Ирана, чтобы потерять его в первую очередь. Иранское руководство было довольно нервно из-за того, что Азербайджан может стать независимым государством, а Эльчибей только подлил масла в огонь своими крайними политическими взглядами. Книга была издана во времена Эльчибея, источник говорит, что в 1994 году, если я прав. Сейчас такие учебники не издаются. Grandmaster 11:56, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

• Насколько мне известно, Иран был первой или второй страной, официально признавшей Азербайджанскую Республику. Многие западные источники считали Иран сторонником АЗР в начале его войны с Арменией, и Иран был первой страной, которая участвовала в посредничестве в конфликте. В любом случае, по сравнению с Израилем и Арменией, ни Армения не сильнее Израиля, ни Хезболла не связана больше с Ираном. Должна быть причина, по которой Иран не поддерживает своего кровного родственника в полном объеме.
  Я думаю, что если такие учебники больше не будут публиковаться, это будет крайне важно, чтобы показать позитивные изменения здесь -- Alborz Fallah 23:10, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Ну, то же самое применимо к Ирану - есть книга и карты, показывающие Азербайджан как часть Ирана. Это предложение можно вставить в текст, где мы говорим об Эльчибее. В настоящее время такого учебника не существует. В любом случае, для этой книги должна использоваться надлежащая ссылка. И если мы собираемся использовать иранские ссылки, азербайджанские также могут быть использованы.--Dacy69 19:41, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

• Я не думаю, что то же самое можно применить к Ирану. Если вы знаете учебник истории Ирана, в котором показана какая-либо другая страна с флагом Ирана, я был бы рад это узнать. Текст посвящен Ирану и Азербайджану, он говорит о досоветской эпохе и по сей день. Не думаете ли вы, что нужно обсудить корни некоторых разногласий? Естественно, отношения Ирана и Азербайджана, как правило, являются наилучшими возможными отношениями между странами-побратимами, но когда реальность не такова, этиология может обсуждаться. Любая азербайджанская ссылка, в которой показаны иранские учебники с таким флагом, приветствуется -- Alborz Fallah 23:10, 30 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Давайте я правильно это пойму, Dacy69 теперь утверждает, что есть "карты, показывающие Азербайджан как часть Ирана"? Пожалуйста, либо предоставьте одну иранскую карту или обложку книги, показывающую территорию Азербайджана или любой другой страны под официальным иранским флагом, либо не делайте абсурдных заявлений без доказательств. AlexanderPar 22:01, 1 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

См. страницу Greater Iran--Dacy69 13:41, 3 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Все, что я там вижу, это исторические карты. Хаджи Пируз 14:23, 3 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы действительно знаете дату публикации этой книги? -- Grandmaster 05:08, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Источник говорит 1994 год, а главный редактор не является ни одним из трех, упомянутых на изображении, с именем "Зея Боньядов". Дата сообщения в mehrnews - 5/17/2006 (1385/2/27 иранский календарь ).-- Alborz Fallah 07:52, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что Зия Буниятов был бы вовлечен в публикацию учебников. Это, вероятно, ошибка, я думаю, нам нужно увидеть титульный лист с именами редакторов, чтобы убедиться. Что касается года публикации, то это со времен Эльчибея, что совсем не удивительно. Grandmaster 18:04, 3 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Как я уже говорил, лучшим положительным ответом будет отсканировать измененную обложку книги и хотя бы показать ее на странице обсуждения. Тогда мы сможем добавить тег (См. страницу обсуждения) к статье и исправить всю проблему. Это покажет, что проблемы Ирана с Эльчибеем имели обоснованные причины в то время, а теперь нет никаких проблем.-- Alborz Fallah 09:35, 5 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

А по поводу Зии Буньядова , спасибо, что упомянули правильную форму имени. Не думаете ли вы, что этот отчет, вся историческая книга и реакция иранского правительства имеют какое-либо отношение к секуляризму и национализму Зии?! Думаете ли вы, как и зардаби , что существует связь между ненавистью к исламской теократии и отрицанием исторического присутствия Ирана в Аз.Ре?
Я нахожу эту статью «Написание истории Азербайджана» очень интересной, и я думаю, что речь идет о дискуссии, взглядах Зии и его связи с Эльчибеем. Действительно, название иранской статьи в Mehrnews почти такое же, как и статья Фарида Алекбарова: « الگوی تاریخ نویسی در جمهوری آذربایجان برگرفته از دوران شوروی سابق است «
[1] Это означает: « Модель написания истории в Азербайджанской Республике находится под влиянием периода бывшего СССР » — Альборз Фаллах 09:48, 5 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Зия Буньятов не имел никакого отношения к Эльчибею. Фактически, он был противником правительства Эльчибея. Я очень сомневаюсь, что он имел какое-либо отношение к этой книге. Grandmaster 10:43, 6 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

• Я не так хорошо знаком с академической атмосферой Az.Rep. Вы знаете об этом больше меня. В любом случае, как рациональное обоснованное сомнение, когда кто-то читает следующее из вышеупомянутой азербайджанской статьи:

и принимая во внимание, что Буниятов был также историком-националистом того же университета, а также печальную известность профессора Буниятова как так называемого «шовиниста» и «не врага» Армении (текст), можно считать приемлемым считать его товарищем Эльчибея... -- Альборз Фаллах 07:47, 7 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Alborz, разве историография в Иране не находится под влиянием похожего принципа «как будто турки не существуют»? Но это интересная точка зрения/ИЛИ, которая продвигается. С одной стороны, мы видим, как User:AlexanderPar утверждает в Ethnic minorities in Iran , что Билл Самии из RFE/RL не является нейтральным источником, возвращая источники из BBC Persian, Amnesty International и HRW. Теперь у нас есть Mehrnews, цитируемый здесь, по теме, где он, очевидно, НЕ нейтрален и НЕ надежен. Вам не кажется эта дихотомия ироничной?

И еще, почему переиздание карт должно быть «позитивными изменениями», если:

• 1. На карте флаг показан только над территорией Азербайджанской Республики, при этом четко обозначена граница территорий, известных как исторический Азербайджан (включая государства Ильдегиз Атабакан-и Азербайджан и Карагоюнлу).
• 2. В Википедии и других источниках опубликованы десятки карт Великой Армении, в основном армянскими источниками, на которых указаны части Республики Азербайджан и северо-западного Ирана, но на которые никогда не поступало жалоб от иранских авторов.
• 3. Когда как официальные лица Ирана, так и ученые часто делают оскорбительные заявления относительно названия Азербайджанской Республики или недействительности его применения.

Все вышеперечисленное является частью более масштабной проблемы туркофобии, которая является проблемой в Иране, а не в Республике Азербайджан. Все эти кампании и войны на страницах, связанных с Азербайджаном, POV, OR pushing и т. д., похоже, ведут в одном направлении - антитюркизм. И вопрос в том: почему так много ненависти? Какова цель и кто благодетель? Atabek 16:51, 6 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

" Альборз, разве историография в Иране не находится под влиянием похожего принципа "как будто турок не существовало"? " Ха-ха! Откуда это взялось? Вы когда-нибудь читали персидский источник?! Вы думаете, что написание истории в Иране - это что-то новое?! Кто сказал, что турок не существовало?! Я не ссылался на Mehrnews как на источник: в статье Wiki упоминается только изображение: Mehrnews говорит много других вещей об этой исторической книге, например, то, что она говорит против пророка Мухаммеда, о капитализме и т. д. Я ссылаюсь только на изображение и больше ничего!
Флаг висит над желтой областью, которая находится выше и ниже реки Арас: давайте не будем менять очевидный факт!! Я не думаю, что ни Аг-куйюнлу, ни Каура-куйюнлу использовали трехцветный флаг вместо флагов с изображением овец (куйюн), и их территория не ограничивалась только Азербайджаном, но и другими частями Ирана, Турции, Ирака и т. д.
Исторические карты нельзя считать картой с современным флагом в учебнике. -- Альборз Фаллах 08:24, 7 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я исправил некоторые вещи, например, перефразировал некоторые предложения и удалил те, которые не имеют смысла. Эта статья — беспорядок, ее следует лучше организовать. Хаджи Пируз 01:08, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил эту строку, которую вы удалили: Были инциденты, связанные с применением силы или ее демонстрацией со стороны иранских военных сил . Это фактически точно. Также не было народного протеста среди иранских азербайджанцев по поводу слов президента Азербайджана. Вы не можете делать такие обобщения без соответствующих ссылок. Единственными, кого это возмутило, были иранские чиновники, которые действуют в соответствии с официальной политикой иранского правительства. Grandmaster 05:14, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я восстанавливаю часть об иранских азербайджанцах. Недовольны были не только чиновники, недовольны были и многие иранские азербайджанцы, протесты прошли у консульства Азербайджана в Тебризе. Как бы шокирующе это ни звучало для вас, большинство иранских азербайджанцев являются религиозными шиитами (гораздо более религиозными, чем персы) и не одобряют то, что они считают "интервенционистской" и "антирелигиозной" политикой Азербайджанской республики. Такие протесты у консульства Азербайджана в Тебризе - обычное дело.[2] AlexanderPar 08:15, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Похоже на спонсируемую правительством акцию. Насколько я могу судить, протесты против притеснения азербайджанского языка собирают большие толпы. Grandmaster 09:33, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Теперь вы восстановили строку: позиция президента Ильхама Алиева, называющего иранских азербайджанцев «азербайджанцами, живущими в Иране», возмутила некоторых в иранской азербайджанской общине . Так кого именно эти слова «возмутили»? Единственная ссылка сделана на иранских чиновников. Ваша ссылка не имеет отношения к делу, эти студенты протестовали против какой-то антирелигиозной статьи в азербайджанских СМИ. Grandmaster 09:37, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что вообще означает это предложение: Имели место инциденты, связанные с применением силы или ее демонстрацией со стороны иранских военных сил. ? Иранские военные силы подавляли демонстрации в Азербайджане? Хаджи Пируз 15:23, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Нет, они использовались для оказания давления на Азербайджанскую Республику, нападая на азербайджанские разведывательные суда и вторгаясь в воздушное пространство Азербайджана. Grandmaster 16:26, 2 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Действительно, инцидент в июле 2001 года, когда иранское судно открыло огонь по исследовательскому судну BP в азербайджанских водах, сопровождался вторжением иранских самолетов в воздушное пространство Азербайджана. Агрессивные действия были должным образом предупреждены российским дипломатическим демаршем и демонстрацией турецких F-16 в Баку, что наглядно продемонстрировало ограниченность агрессивного поведения иранской стороны. Эти детали стоит изучить и включить в статью.Atabek 18:37, 5 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что касается того, что Азербайджан является частью "Великого Ирана", я взял это из цитаты из Iranica внизу, которая ясно говорит, что Кавказ был частью иранского мира. Что касается иранской культуры в Азербайджане, это довольно очевидно: Азербайджан, Баку, Абшерон, зороастризм, Михраниды и т. д... Хаджи Пируз 15:02, 18 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Ну, конечно, Азербайджан и другие страны являются частью истории Великого Ирана, и не только - Римской империи, России и т. д. Но Республика Азербайджан не имеет никакого отношения к Великому Ирану, что бы там ни говорил Iranica.--Dacy69 21:49, 19 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что? Как Азербайджанская Республика не часть Большого Ирана? Даже источник был указан. Хаджи Пируз 23:06, 19 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу текста, говорящего о том, что Респ. Азербайджан является частью Большого Ирана. Мы не можем ничего вытянуть из того факта, что некоторые части Кавказа были в какой-то момент своей истории частью Персидского государства. Но кроме того - простая логика - Республика Азербайджан в 1918-1920 годах не была частью Ирана, как и современная Республика. Что еще мы должны доказать?--Dacy69 02:38, 20 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Большой Иран — это не буквальный термин. Это географический термин, описывающий масштаб иранской культурной цивилизации. Хаджи Пируз 15:39, 20 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Это название, Большой Иран, следует читать как культурный термин. Это показывает, как категоризировать и классифицировать культурное наследие групп стран: когда мы говорим о чем-то вроде "американских наций", это не значит, что Канада или Мексика являются частями США! Это способ классификации и категоризации культур....-- Alborz Fallah 09:47, 21 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Да. Большой Иран не означает "часть Ирана". Это просто географический термин, описывающий родственные культуры. Хаджи Пируз 15:22, 21 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Iranica не является источником NPOV по этой теме. Я могу привести вам источники из Ziya Gokalp, которые утверждают, что Азербайджан является частью великой туранской цивилизации, тем не менее, это все равно не будет POV. Поэтому, пожалуйста, пересмотрите свою ссылку и включите только объективную и нейтральную информацию по теме. Спасибо. Atabek 01:44, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Это из статьи Фрая. Как Iranica может быть иранским источником? Фрай определенно не иранец. Хаджи Пируз 04:25, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Iranica всегда можно считать NPOV. Международные справочники, как показывает их название, надежны. Нет никаких проблем в упоминании статьи Зии Гокалпа или любого другого человека из надежного и международного источника: личность не имеет значения, но надежность статьи имеет значение... Я уверен, что мы можем найти полезную информацию у Зии Гокалпа или любого другого человека, а судьями и присяжными за надежность статьи являются редакционные коллегии энциклопедии. Редакционная коллегия Iranica является международной, профессиональной и академической.-- Alborz Fallah 08:02, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Iranica не может быть источником NPOV, поскольку он написан в основном иранскими учеными. Но в любом случае, формулировка, которую вы включили, это OR, которая не появляется в Iranica, в то время как цитата появляется. Так что лучше просто оставить цитату на суд читателя и удалить предложение OR. Atabek 17:39, 24 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Как мы дошли до того, что теперь даже надежность Iranica подвергается сомнению? Хаджи Пируз 17:52, 24 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Никто не утверждает, что это ненадежно, но это не нейтрально в вопросе притязаний на части мира как на иранские, поскольку это было создано иранскими учеными. Но даже это не имеет значения, потому что предложение, которое было предметом обсуждения и удаления, было OR даже не из Iranica. Atabek 18:53, 24 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Iranica в основном не является автором иранских ученых, в основном это сделано западными учеными, на самом деле, просто просмотрите редакторов или их основных участников и т. д. вы увидите там некоторые из самых больших имен в западной науке. Более того, Iranica является признанным авторитетным научным источником. Этот вопрос даже не должен обсуждаться, это как сказать, что Britannica является предвзятым источником, или Cambridge History of Iran является предвзятым источником и т. д.

Я восстановил часть удаленной исходной информации и добавил еще один источник. Я также удалил нерелевантную информацию, которая не имеет никакого отношения к отношениям Ирана и Азербайджана. Кроме того, Бренда Шаффер не является нейтральным сторонним источником, она далека от этого на самом деле. Хаджи Пируз 20:08, 25 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

POV и OR. Почему Бренда Шаффер не является нейтральным источником? И если она не является таковой, то почему Каве Фаррох является таковым? Atabek 07:41, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Точно. Если на то пошло, Шаффер более нейтрален, чем Фаррох. -- Grandmaster 11:23, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Каве Фаррох — один из самых уважаемых историков в изучении иранской истории и лингвистики. У него даже есть такие авторитеты, как Ричард Фрай, которые его поддерживают.

Кто такая Бренда Шаффер? Она исторический ревизионист, которому платят правительства, например, Азербайджанской Республики, чтобы он писал в их пользу. Здесь много тех, кто критикует. Она даже не эксперт.

Кроме того, в документе «Чрезмерный вес» говорится:

Мы не должны пытаться представлять спор так, как будто точка зрения, которой придерживается небольшое меньшинство, заслуживает такого же внимания, как и точка зрения большинства, а точки зрения, которых придерживается незначительное меньшинство, не должны быть представлены, за исключением статей, посвященных этим точкам зрения. Придание чрезмерного веса точке зрения значительного меньшинства или включение точки зрения незначительного меньшинства может ввести в заблуждение относительно формы спора. Википедия стремится представлять конкурирующие точки зрения пропорционально их представленности среди экспертов по предмету или среди заинтересованных сторон. Это относится не только к тексту статьи, но и к изображениям, внешним ссылкам, категориям и всем другим материалам. [3]

Мнение о том, что Азербайджан простирается за реку Аракс, особенно по историческим источникам, является неоправданно весомым, поскольку это мнение очень, очень, очень незначительного меньшинства. Хаджи Пируз 16:26, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Шаффер — известный американский ученый, написавший рецензируемую книгу по этой теме. Вы не можете удалять мнения только потому, что они вам не нравятся, и у вас нет доказательств, что правительство Азербайджана ей платит. — Grandmaster 09:41, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Шеффер не является выдающимся американским ученым.

1)Она — постдокторант, а не академик.

2) Она снова пишет не нейтральные антииранские статьи, какой исторический академик принимает сторону в политическом конфликте? Ой, подождите, тот, который не является нейтральным, сторонним или научным: Шаффер, Бренда. «Будет ли Иран снова обманывать мир?». The Jerusalem Post (11 ноября 2004 г.). Шаффер, Бренда. «Если Иран не будет остановлен, ядерный террор станет следующим: Америке нужен план». The International Herald Tribune (9 августа 2004 г.). Миллер, Стивен, Тэд Олстром, Бренда Шаффер, Чен Зак. «Забытая угроза? Иран и оружие массового поражения». Отчет о мероприятии Отчет о мероприятии Программа исследований Каспийского моря, 12 марта 2003 г.

3) У нее есть связи с Азербайджаном:

Название следующей статьи — «Академики по найму» :

Программу Гарварда возглавляет Бренда Шаффер, которая так стремится поддерживать режимы в регионе , что заставляет Старра выглядеть диссидентом. В написанном ею в 2001 году кратком отчете «Политика США в отношении Каспийского региона: рекомендации для администрации Буша» она похвалила Буша за «усиление активности США в регионе и признание важности этого региона для преследования национальных интересов США». Шаффер также призвала Конгресс отменить раздел 907 Закона о поддержке свободы, который был принят в 1992 году и запрещает прямую помощь правительству Азербайджана . Закон еще не отменен, но администрация Буша отменяет его с 2002 года в качестве платы за поддержку Азербайджана в «войне с терроризмом».

«Программа исследований Каспия Гарварда получает много денег как от нефтяных компаний, так и от некоторых правительств ». Я разделяю обеспокоенность Старра, и поскольку я кратко упомянул Гарвард в своей оригинальной истории, и поскольку несколько читателей просили более подробной информации, позвольте мне привести ее здесь. Как я уже сообщал ранее, Программа исследований Каспия (CSP) была запущена в 1999 году с грантом в размере 1 миллиона долларов от Торговой палаты США и Азербайджана (USACC) и консорциума компаний во главе с ExxonMobil и Chevron. Другими спонсорами программы являются Amerada Hess Corporation, ConocoPhillips, Unocal и Glencore International. ..

Бренда Шаффер не является "ученым", "академиком", "историком" или кем-то еще. У нее есть политическая программа, она переписывает историю, и, о да, ей за это платят люди, которых она поддерживает. Хаджи Пируз 22:53, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Кто автор этого документа? -- Grandmaster 06:43, 28 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Pejman47, вы действительно заметили, что вы удалили другие ссылки, кроме Бренды Шаффер, в вашем последнем редактировании? Atabek 17:06, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Излишний вес был удален, и он сделал это правильно. Хаджи Пируз 17:13, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Он также удалил другие ссылки. Если ссылка на Эбботта не вернется, то ссылка на Свиетоховского должна будет вернуться. Atabek 23:47, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Цитата Аббата нарушает политику Википедии о чрезмерном весе. Пейман правильно ее убрал. Хаджи Пируз 01:18, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Надеюсь, arbcom пересмотрит поведение Pejman47, который не принимает участия в обсуждениях и появляется только для того, чтобы отступить. -- Grandmaster 09:44, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я немного перефразировал обсуждаемый параграф. Кавказ не всегда был частью Ирана, им также правили сельджуки, монголы, арабы, русские и т. д. Также я не вижу никаких упоминаний об исламском завоевании, очевидно, что некоторые из упомянутых династий были доисламскими, а другие исламскими. Если вы действительно считаете, что это должно быть там, вы можете добавить это обратно, но это просто занимает место и мало что добавляет в плане информации. Grandmaster 13:00, 21 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Единственный источник, утверждающий, что Республика Азербайджан считается частью Большого Ирана, — Iranica (и даже этот текст нужно исследовать, чтобы найти точную формулировку). Поэтому, учитывая этот факт, общую ссылку следует заменить формулировкой, которую считают так только некоторые иранские источники, а не все. Пожалуйста, приведите другие источники, чтобы показать, что Республика Азербайджан считается частью Большого Ирана. Atabek 13:22, 21 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Atabek Iranica, конечно, есть в сети, и это не иранский источник. По крайней мере, автор этой конкретной статьи не иранец. Может быть, можно оправдать утверждение, что статья написана иранцем (следовательно, возможно, иранский источник), если автор этой конкретной статьи был иранцем (что все равно не делает ее проиранской, поскольку нужно показать, что она была написана на основе таких намерений). В любом случае, я думаю, что цитата Свенчовски дополняет цитату профессора Пьера Тореза. Поэтому я включил их обоих. Мидяне, Ахемениды, Парфяне, Сасаниды, Каджары, Сефевиды, а также местные династии, которые контролировали некоторые части собрания и некоторые части Ирана (например, Шаддадиды, Атабеки...), составляют большую часть этого процента. --alidoostzadeh 02:48, 22 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Также я устал видеть проблему с наименованием в каждой статье. Я удаляю ее из этой статьи и нескольких других статей. Я дам свое объяснение по статье Аррана. Проблема проста. В Википедии одна статья посвящена одной проблеме, и упоминать одну и ту же проблему в каждой статье — это действительно не энциклопедично. (как и раздел этимологии). Я удалил эту цитату: «По словам Тадеуша Свентоховского[4]:

«Хотя провозглашение ограничивало его претензии территорией к северу от Аракса, использование названия Азербайджан вскоре вызвало бы возражения со стороны Ирана. В Тегеране возникли подозрения, что Республика Азербайджан служила османским устройством для отделения провинции Тебриз от Ирана. Аналогичным образом, национальное революционное движение Джангали в Гиляне, приветствуя независимость каждой мусульманской земли как «источник радости», спрашивало в своей газете, подразумевает ли выбор названия Азербайджан желание новой республики присоединиться к Ирану. Если это так, заявили они, то это должно быть четко указано, иначе иранцы будут против того, чтобы называть эту республику Азербайджаном. Следовательно, чтобы развеять опасения Ирана, правительство Азербайджана любезно использовало бы термин Кавказский Азербайджан в своих документах для распространения за рубежом». поскольку этот вопрос рассматривается в статье об истории названия Азербайджана.. --alidoostzadeh 02:51, 22 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Это имеет прямое отношение к теме. Речь идет об отношениях Ирана и Азербайджана, а эти отношения начались в 1918 году. Хаджи Пируз 04:52, 27 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, почему ссылка на независимость Азербайджана и первое государство, признавшее ее, была удалена из статьи, но обычно перед удалением ссылок на статьи редактор должен обсудить и привести причины удаления. Я не знаю, почему ссылка на исторический факт вообще кого-то беспокоит, чтобы ее удалить. Atabek ( talk ) 01:47, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Атабек, пожалуйста, не используйте оскорбительные слова, такие как «Беспокоить кого-либо». Вам следует спросить у персидских магов, почему он удалил это. Хотя здесь четко указано: то, что Турция первой признала независимость, здесь не так уж и важно. и он не сказал: это беспокоит меня . (Помните, я решил быть любезным и удалить «иранец» из статьи Атропата о республике Азербайджан, хотя это имело некоторое значение, но это беспокоило некоторых людей, так как вы думали, что он грек в другом месте. Но в этом вопросе я не вижу никакой важности.). Я должен согласиться с персидскими магами в этом. Я не вижу того факта, что Турция первой признала Азербайджан в какой-либо другой статье, которая имеет отношение к отношениям между Республикой Азербайджан и странами. Например, Азербайджан-США, Азербайджан-Израиль и т. д. Если это есть в каждой другой статье об отношениях между Азербайджаном и странами, хорошо. Но если это не так, то это также не имеет отношения к отношениям между Ираном и Азербайджаном. В чем рациональность не включения этого в каждую статью об Азербайджане-X, кроме Азербайджан-Иран? Если ничего нет (и я не имею в виду «эмоциональную рациональность»), то его не должно быть. --alidoostzadeh (обс.) 14:37, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не помню, чтобы я говорил, что Атропат был греком, он был только сатрапом Александра, так что я не уверен, о чем вы говорите, не уверен, уверены ли вы в этом. Так что, пожалуйста, предоставьте ссылку на то, где я это сказал?

Я переделал ссылку, потому что в статье говорится о провозглашении независимости Азербайджаном и о ходе событий, приведших к его международному признанию. Некоторые иранцы часто утверждают, что Иран первым признал Азербайджан, что на самом деле является ложным утверждением. Поэтому добавление ссылки в эту статью преследует лишь профессиональную цель — развеять дезинформацию. И это не было настолько важным, чтобы вызвать откат или преднамеренное удаление ссылки, не так ли?

В любом случае, согласно вашему комментарию выше, если такие фактические ссылки на Турцию, как на первую признавшую, добавляются в статьи об отношениях Азербайджан-США и Азербайджан-Израиль, они, кажется, не вызывают такого негативного отношения и попытки удалить упомянутую информацию. Фактически, даже Израиль опередил Иран в признании независимости Азербайджана 25 декабря 1991 года. Atabek ( talk ) 15:27, 21 марта 2008 (UTC) [ reply ]

Да, вот информация об Атропате: [[4]], о котором вы сказали, что он не был иранским, и поэтому я предполагаю, что вы имели в виду, что он был частью армии Александра (греко-македонской). Так что, следуя вашей логике, я должен пойти дальше и добавить иранский в каждую статью, статью о республике Азербайджан, поскольку некоторые граждане страны имели неверную информацию? И это, похоже, вызвало «негативное отношение». По рассматриваемому вопросу я не вижу ни одного официального иранского документа, утверждающего это. Это было бы похоже на то, как если бы я написал, что зороастризм был иранской религией, или Атропат был иранцем, или Бабак Хоррамдин был иранцем и «не из другой группы», потому что я слышал, как некоторые люди делали ложные заявления в Интернете. Не только в Интернете, но я могу показать посольства (более официальные), которые даже заявляют, что правители Шуммера/Аккада, большинство кавказских албанцев, Бабака были турками и т. д. Поэтому только из-за этих посольств (я могу даже предоставить ссылки) я не иду в Кавказскую Албанию, Бабак, Шуммер/Аккад и т. д. и не утверждаю, что они не были X. Поэтому только потому, что некоторые случайные иранцы (какие иранцы?) якобы делают недействительное заявление, нет причин для такого исправления, особенно если это не часть иранского правительства или должностных лиц. Я уверен, что вы можете найти граждан из каждой страны, делающих недействительное заявление, и это не работа Википедии исправлять каждую неправильную ошибку. Иначе Википедия была бы местом, где каждая случайная интернет-страница исправляется неактуальной информацией. Мы можем начать с того, что скажем, что 1+0 равно 1 на странице по математике, потому что какой-нибудь ученик средней школы может иметь неверную информацию. Достаточно просто указать дату или месяц, когда Иран признал страну. Я просто не вижу релевантности для другой информации. --alidoostzadeh (обс.) 15:46, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Али, в ссылке, которую вы предоставили выше, я конкретно сказал: «Если он был мидийским сатрапом Александра Македонского, мы должны так сказать» . Я никогда не говорил, что он был греком, как вы ошибочно утверждали в своем комментарии выше. Этот вопрос на самом деле также не имеет отношения к теме этой статьи, поэтому я не хочу открывать еще одну обширную ветку на тему Атропата здесь. Однако, в качестве краткого замечания, мидян можно считать иранцами в расовом/историческом/политическом плане, так же как узбеков и азербайджанцев можно считать тюрками. Так что если вы выступаете против последнего, я не уверен, почему вы так настаиваете на первом определении?

Целью Википедии является предоставление нейтральной информации в образовательных целях, а добавленная информация была только запрошена для прояснения всех заблуждений. И Турция, и Израиль опередили Иран в признании независимости Азербайджана. Хотя это никоим образом не должно считаться недостатком ирано-азербайджанских отношений, особенно с учетом факта проживания азербайджанских тюркских братьев по обе стороны ирано-азербайджанской границы, это, тем не менее, факт, который не нужно вычеркивать. Счастливого Новруза вам снова. Atabek ( talk ) 15:56, 21 марта 2008 (UTC) [ reply ]

И кстати, раз вы жалуетесь на ссылку на Турцию как на первое государство, признавшее Азербайджан, то почему у нас на странице есть эта ссылка? :" После того, как в июне 1992 года к власти пришел лидер Народного фронта Азербайджана (НФА), историк Абульфазл Эльчибей, Азербайджан все больше поворачивался в сторону Турции. Действительно, Эльчибей был решительно протурецким, светски ориентированным, паназеристанцем и яростно антииранцем" . Разве это не попытка преднамеренно установить антитурецкую риторику POV в статье, не связанной с Турцией? Atabek ( talk ) 16:00, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Атабек, вы там сказали: Кстати, во введении говорится, что Атропат - "иранский сатрап". Во-первых, Атропат был сделан сатрапом Александром Македонским, и нет никакой информации о его происхождении или этнической принадлежности. . Хорошо, теперь какой-то гражданин Азербайджана не знал о происхождении/этнической принадлежности Атропата, так что вы думаете, важно зайти на главную страницу (республика Азербайджан) и добавить эту информацию. Или это больше связано с записью Атропата? Я бы сказал последнее. Даже какой-то сомнительный ученый по имени Бренда Шаффер недавно заявил, что Хосров, царь Сасанидов, является предком кавказских тюрков. Теперь я не собираюсь читать статью о Хосрове Парвизе и говорить: "Хосров, царь Сасанидов, не был предком кавказских тюрков".

Так что если кто-то действительно утверждал, что Иран был первой страной, признавшей Республику Азербайджан, то вы должны удалить это и исправить их на странице обсуждения. Так же, как если бы кто-то сказал, что Атропат - марсианин, я бы удалил это, а затем исправил их на странице обсуждения. Я бы не сказал, что Атропат "не был марсианином" в главной записи. Насколько мне известно, Иран признал Республику Азербайджан во время визита своего министра иностранных дел в начале декабря. Это было до Пакистана, Румынии и многих других стран. Так почему бы не упомянуть и об этом? Я думаю, Турция сделала это где-то в ноябре, и я не уверен насчет Израиля. Иран сделал это где-то в начале декабря. Я не уверен, министр иностранных дел какой страны посетил Республику Азербайджан первым, но я уверен, что Иран был одним из первых. Но в любом случае вы понимаете мою точку зрения относительно релевантности. То, что несколько иранцев могут думать иначе (и я не уверен, о каких иранцах вы говорите), не означает, что статья написана с целью исправить этих людей. Вы основываете включение на том факте, что некоторые иранцы могли быть дезинформированы. Почему бы, например, не перечислить страны, которые Иран признал Азербайджан раньше? Я бы сказал, что это будет около 150+ стран. Так что если у вас есть источник, что иранский чиновник утверждал, что Иран признал Азербайджан первым, и вы хотите его поправить, это нормально.

В цитате Эльчибея говорится: "яростно антииранский". Вот президент страны Азербайджан. Теплые отношения Эльчибея с Турцией в этой статье подробно не рассматриваются, зато освещаются его прохладные отношения с Ираном.

Что касается этногенеза азербайджанцев, я придерживаюсь мнения Ксавье Планхола, некоторые другие говорят, что азербайджанцы являются смесью трех народов (и я имею в виду националистов, которые говорят, что это кавказские албанцы, иранские мидийцы и огузские турки), а другие классифицируют их как тюркский народ по языковым причинам или, может быть, языковым/культурным/расовым. Существует множество мнений, и пока они имеют источник, это нормально. Я верю в симбиоз между иранским народом и тюркским народом, согласно Ксавье Планхолу, хотя процент каждого в каждом аспекте азербайджанской культуры неизвестен. Например, о музыке: классическая музыка мукам, где многие имена иранские, является дотюркским остатком и существовала в Азербайджане до его языковой тюркизации. Фольклорная музыка ашугов, с другой стороны, вероятно, восходит к кочевникам-огузам. Навруз предшествует языковой тюркизации в Азербайджане. Хафт-син также. Другие праздники, такие как Ялда, также предшествуют языковой тюркизации Азербайджана. С другой стороны, язык был принесен турками-огузами (по моему мнению, из-за замены языка, а другие могут не согласиться). У меня есть достоверные источники для всех моих мнений, и я не выдумываю их на основе эмоциональных рассуждений, а основываюсь на том, что я считаю правильным.

Если кто-то действительно сделал ложное заявление, что Иран признал это первым, то удалите его и сообщите им на странице обсуждения. Но я считаю, что отношения Ирана и Азербайджана являются двусторонними, и то, что делает Россия или Труки, гораздо более актуально для Азербайджана-Турции/Азербайджана-России.

В любом случае, многие люди могут верить во многие вещи. Но если только они не выкладывают свои странные идеи на фактической странице входа, то их следует удалить и исправить на странице обсуждения. Если только иранские официальные лица (а не какие-то среднестатистические иранцы, у которых вы не принесли свои полномочия) не хвастались тем, что Иран признал Азербайджан первым, то в этом нет необходимости. Иначе другой точкой зрения было бы то, сколько стран признали Азербайджан после Ирана, или был ли министр иностранных дел Ирана первым, вторым или третьим, или другие страны были первыми или вторыми и т. д. Счастливого Новруза и вам. --alidoostzadeh (обсуждение) 16:27, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Также мне не интересны статьи с современной политикой. Но я думаю, что в статье есть некоторые негативные аспекты (которые основаны и хороши), но ее можно сбалансировать в некоторых других областях, особенно в экономической торговле, железных дорогах и культурных контактах (недавний иранский кинофестиваль в Баку или визит Алима Гасымова в Иран). --alidoostzadeh (обсуждение) 16:48, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я также рекомендую разбить разделы. Текущий формат разработан, чтобы показать плохие отношения Ирана с Азербайджаном в эпоху Эльчибея и только подчеркивает этот аспект. То есть он в значительной степени затмевает всю статью. Эпоха Эльчибея должна быть отделена от эпохи Алиева. И, вероятно, статья должна начинаться с более современного хронологического порядка. То есть, есть отношения сейчас, в эпоху Гейдара Алиева, в эпоху Эльчибея, а затем в эпоху Мутабилова. Причина в том, что Гейдар Алиев был существенно другим. Поэтому я думаю, что статья должна быть сбалансирована в этом отношении и также должна выделить некоторые положительные аспекты. --alidoostzadeh (обсуждение) 16:55, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я поместил тег спора на эту статью, так как это, кажется, просто война точек зрения между двумя сторонами, цитирующими негативные аспекты взаимоотношений без выделения позитивных аспектов. Она несбалансирована из-за того, что эти цитаты точек зрения в основном относятся к эпохе Эльчибея и не охватывают подавляющую продолжительность периодов, когда Гейдар/Эльхам Алиев. То есть 90% статьи, похоже, охватывает эпоху Эльчибея, поэтому необходимо уравновесить некоторые вопросы. --alidoostzadeh (обсуждение) 17:14, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Счастливого Невруза/Навруза نوروز (это хорошо в этом сценарии, он пишется одним способом, независимо от того, как вы его произносите) приветствие добрым гражданам Ирана и Азербайджана. --alidoostzadeh (обс.) 17:00, 21 марта 2008 (UTC) Novruz bayrami mubarek! نوروزتان پیروز باد. --alidoostzadeh (обс.) 17:14, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Али Не беспокойся сам, я знаю этого парня-атабая, его настоящее имя Джавид Хуссейноф. И он настроен очень про-антиирански. Он ходит и тратит много своей энергии и жизни, чтобы просто заниматься пропагандой против Ирана. А потом все, что он говорит, просто основано на удовлетворении его ненависти ;) —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 66.74.93.120 (обсуждение) 08:09, 29 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Babakexorramdin, посты в блоге не являются энциклопедической записью в статье. Если у вас есть факты, пожалуйста, представьте их в цитируемой и подходящей для энциклопедии форме, в противном случае не предъявляйте претензий. Atabəy ( talk ) 05:52, 19 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Блоги использовались как дополнительные источники. Событие освещалось многими другими источниками. Блоги были полезны, потому что они показывали фотографии и то, как люди реагировали на это. В том, что было ясно, что пантюрки и ирредентистские группы претендуют на иранскую территорию как на территорию республики Азербайджан, и было ясно, что иранцы были рассержены и расстроены этим.-- Бабакексоррамдин ( обсуждение ) 14:17, 19 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Моя личная идея заключается в том, что все это неважно и не может быть включено в эту статью. Возможно, упоминание этого в статье о Евровидении разумно, но в этой статье это не имеет реального применения: это было всего лишь телешоу! -- Альборз Фаллах ( обсуждение ) 15:10, 21 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Я подумал, что фотографии президентов Ильхама Алиева и Махмуда Ахмадинежада будут уместны и интересны. Всем статьям нужны фотографии, одни лишь абзацы и текст делают их скучными и пресными. Любые другие предложения были бы хороши.

Спасибо ChowFan ChowFan (обс.) 23:36, 1 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Хороший момент, предлагаю эту картинку и кадрировать Алиева и Ахмадинежада. Нефтчи ( обсуждение ) 12:57, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я удалил раздел учебника 5-го класса. Во-первых, он не подходит под заголовок "см. также". Во-вторых, для него нет объективного источника, mehrnews — иранский новостной сайт, источник даже не на английском языке. Neftchi ( обсуждение ) 09:28, 20 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Anon 108.18.222.120 - вернул обратно пункт, даже не обсудив. Во-первых, изменение нескольких слов не означает, что вы можете использовать этот источник. Во-вторых, он даже не на английском языке и это иранский источник, поэтому не объективен. Треть этой темы не относится к статье Иран-Азербайджан и особенно к заголовку "см. также". Neftchi ( обсуждение ) 10:15, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Обложка книги видна на изображении отчета. Согласно WP:ELYES , раздел 2, я думаю, что обложка книги 5-го класса может быть связана с разделом Внешние ссылки .-- Alborz Fallah ( обсуждение ) 12:20, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

А также сообщить, что можно использовать неанглийские артикли, хотя английские артикли предпочтительнее. — Alborz Fallah ( обс .) 12:21, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Проблема в том, что настоящий источник — это картинка. Любой может нарисовать картинку и распечатать ее, и тем самым выдвинуть утверждение или обвинение. Как мы можем установить, что это подлинная книга, а не подделка, особенно если мы говорим о предвзятом источнике. Кроме того, предвзятый источник даже не объясняет, что это за картинка. Описание — это предположение или интерпретация. Я прошу вас указать надлежащий объективный источник по этому спорному утверждению. Neftchi ( talk ) 12:53, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы имеете в виду, что эта книга, учебник 5-го класса 2006 года, поддельная? А что, если у меня самого есть такой?! -- Alborz Fallah ( обсуждение ) 07:19, 23 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Без обид, Alborz, но вы знаете, нам нужен объективный источник. Собственные исследования не допускаются. Neftchi ( обсуждение ) 08:28, 25 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы, вероятно, знаете, как иранское государственное телевидение постоянно обвиняет Баку в сионистском режиме и иногда даже показывает неправильную карту Азербайджана. Но ничего из этого здесь не включено. Это не имеет отношения к отношениям Ирана и Азербайджана, не говоря уже о учебнике 5-го класса. Фактически, мы должны сократить дипломатические отношения, они заполнены множеством мелких инцидентов с обеих сторон. Нам нужно расширить экономический и культурный раздел. Neftchi ( обсуждение ) 12:09, 25 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Нет проблем в том, чтобы дать истинную картину, которая является прочными отношениями в культурных и экономических связях. Было бы также хорошо переписать комментарий о поддержке Ираном беспорядков в Азербайджанской Республике.-- Alborz Fallah ( обсуждение ) 14:08, 1 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

В этой статье отсутствуют культурные и экономические отношения между двумя странами. Нам нужно больше, чем просто хронологическая политическая информация. Я предлагаю, по крайней мере, заголовок о культуре и экономике, есть много общего у этих стран и народов. Neftchi ( обсуждение ) 23:00, 22 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Эта статья написана довольно плохо, потому что отношения стали намного теплее, чем в начале десятилетия. Это позитивная тенденция, и я надеюсь, что она продолжится, независимо от того, какие режимы будут в регионе. -- Khodabandeh14 ( talk ) 03:08, 23 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Вот именно это я и имею в виду. Раздел дипломатии нужно сократить, нам нужен раздел культуры и экономики. Может быть, даже раздел общего города Астара. Neftchi ( обсуждение ) 17:28, 23 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2012/03/israel-eyeing-azerbaijan-as-launchpad-for-iran-strike-says-foreign-policy.html

Если мы достаточно раздуем это, мы должны быть в состоянии спровоцировать вторжение. У меня есть секунда по этому вопросу? Hcobb ( обсуждение ) 12:34, 30 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 6 внешних ссылок на тему азербайджано-иранских отношений . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070930210831/http://www.regnum.ru/english/polit/642056.html на http://www.regnum.ru/english/polit/642056.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071001001737/http://www.regnum.ru/english/641581.html на http://www.regnum.ru/english/641581.html
• Исправлено форматирование/использование для http://anspress.com/nid51166.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100211121559/http://mosnews.com/society/2009/05/18/armenianazericontestconflict/ на http://www.mosnews.com/society/2009/05/18/armenianazericontestconflict/
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120225210736/http://en.apa.az/news.php?id=110792 на http://en.apa.az/news.php?id=110792
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160304084217/http://abc.az/eng/news/88001.html на http://abc.az/eng/news/88001.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:41, 23 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Азербайджано-Иранские отношения . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071012140601/http://iranica.com/newsite/articles/v5f1/v5f1a032.html на http://www.iranica.com/newsite/articles/v5f1/v5f1a032.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090526013811/http://javakhk.livejournal.com/53333.html на http://javakhk.livejournal.com/53333.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:41, 5 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Азербайджано-Иранские отношения . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070609094644/http://www.cornellcaspian.com/pub2/0411IRAN.pdf в http://www.cornellcaspian.com/pub2/0411IRAN.pdf
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080512201826/http://anspress.com/nid51166.html на http://www.anspress.com/nid51166.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:25, 12 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на отношения Азербайджан–Иран . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101130085116/http://www.aftenbladet.no/utenriks/1297124/Statoil_faar_kjeft_for_Iran-stoette.html в http://www.aftenbladet.no/utenriks/1297124/Statoil_faar_kjeft_for_Iran-stoette.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:52, 21 января 2018 (UTC) [ ответить ]

"Иран и Азербайджан, кроме того, являются единственными официальными шиитскими мусульманскими странами в мире, где подавляющее большинство людей являются шиитами". А как насчет Бахрейна  ? Я чего-то не понимаю? Elfast ( обсуждение ) 09:48, 26 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время там говорится, что «Иран и Азербайджан являются, кроме того, единственными странами с преобладающим шиитским мусульманским населением в мире.[8][9]» что не соответствует действительности. Бахаи и Ирак являются странами с преобладающим шиитским населением. Предыдущее утверждение, которое вы процитировали («подавляющее большинство»), было бы верным, но было бы разумнее назвать все четыре страны с преобладающим шиитским населением.

Кроме того, два цитируемых источника упоминают шиитское большинство в Азербайджане, но не делают никаких заявлений о других странах. FrankForAllAndBirds ( обсуждение ) 10:26, 17 ноября 2021 (UTC) [ ответ ]