Обсуждение:Aurochs
Good articleAurochs has been listed as one of the Natural sciences good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it.
Article milestones
DateProcessResult
March 2, 2006WikiProject peer reviewReviewed
January 18, 2022Good article nomineeListed
Current status: Good article

География Обсуждение

Хорошо -- я думаю, что выше уже упоминалось, что Зубр может быть правильным названием. НО, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЙТЕ С МАЗУР - ЭТО ПРУССИЯ. В 1627 ГОДУ ЭТО БЫЛА КРОВАВАЯ ПОЛЬША, ПРАВДА??? Я НА САМОМ ДЕЛЕ ЧИТАЛ ЭТО НА ТРЕХ САЙТАХ. ИСТОЧНИК ИЗ МАЗУР, НО АВТОР - ЧЛЕН ПОЛЬСКОГО ДУРА, ГОВОРЯЩИЙ О ЧЕМ-ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО В ПОЛЬШЕ. КОРОЛЬ ПОЛЬШИ ОСТАВИЛ ЗА СОБОЙ ПРАВО БЫТЬ ЕДИНСТВЕННЫМ ОХОТНИКОМ НА ЗУРА. ЗУРЫ ЖИЛИ ТОЛЬКО В ПОЛЬСКОМ КОРОЛЕВСКОМ ПУЩЕ. ЭТОГО НЕ БЫЛО В ПРУССИИ, КОГДА БЫЛ УБИТ ПОСЛЕДНИЙ ЗУР, И НЕ БЫЛО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПАРУ СТОЛЕТИЙ РАНЬШЕ. Пожалуйста, ради моего рассудка, перестаньте пытаться утверждать, что вся северная центральная Европа является, была и всегда была Пруссией. Это не Пруссия, не было и временами было. Это лучшее, что вы можете доказать. Границы меняются. JHK
Вы не прочитали все. Когда вы это сделаете, вы можете спросить tu, Munich, я сказал то, что они сказали Masuren, а не Masovia или Masovien. Вот почему я задал вопрос на /talk. user:HJ
Я думаю, ты не понял сути... sjc
Ну и дела, я не знаю, user:HJ. Может, потому что вся эта чертова статья написана на немецком? На английском всегда пишется Masovia. В 1627 году Masovia или Masuren или как там это называется на любом языке, БЫЛО В ПОЛЬШЕ. Туры погибли в личных охотничьих угодьях польского короля — они были в Пруссии? Я думаю, нет. JHK
Время для чашки чая, JHK? Или чего-нибудь покрепче? :-) sjc
Извините, Мазуры или Мазурская земля, Мазурское озеро (англ. Masovia) всегда было и есть в южной части Пруссии, к северу от Мазовии. user:HJ
Позвольте мне прояснить это, user:HJ... вы говорите здесь, абсолютно, перед Богом (или богами или любым другим соответствующим божеством NPOV или его отсутствием) и всеми вашими собратьями-википедистами, что Мазовия или, по-немецки, Мазуры, НИКОГДА не были в официальных границах Королевства (или любого другого типа правления в его истории) Польши? Подумайте хорошенько -- какая у вас останется репутация, зависит от вашего ответа... JHK
JHK, вы не указали, что связывались с сайтом, чтобы выяснить, имели ли они в виду Мазовию, хотя они указывают Мазуры.

пользователь:HJ

Ссылка неверная. Охотничий заповедник, где был убит последний зубр, находился недалеко от Варшавы. Королевский лес Якторув, если быть точным. Очень много в Мазовии. -- Поль Драй
Пол Драй Если это было недалеко от Варшавы, то правильно говорить Мазовия. Где вы это прочитали? Пожалуйста, дайте мне знать. Спасибо user:HJ
Я нашел его в нескольких местах в Интернете. Почему-то большинство из них на французском, но есть и английский:
http://www.aristotle.net/~swarmack/aurohist.html

Если вы умеете читать по-французски, то одним из лучших вариантов будет:

http://www.gramat-parc-animalier.com/fiches/domestique/aurochs.htm

-- Пол Драй

Спасибо, Пол, я только что нашел это у Аристотеля. Там говорится, что последний зубр умер естественной смертью user:HJ
Да, похоже, мнения разделились относительно того, был ли последний застрелен или просто умер. Я склонен верить статье об Аристотеле, так как она кажется довольно хорошо исследованной, но я пытаюсь найти еще несколько источников в надежде прояснить это. -- Пол Драй
Помните... когда все кажется плохим, помните, что основная статья everything2 о зубрах ( http://www.everything2.com/?node=aurochs ) посвящена Magic: The Gathering ! Но интересно отметить, что Вебстер 1913, похоже, считал, что зубры « почти вымерли»...
Спасибо вам обоим. Я слышал о «воссоздании» (ранней зоологии) и продолжении рода туров.

Я рад, что вы указали мне на сайт everything2, особенно потому, что моя лучшая поисковая система http://www.webtop.com просто пошла коту под хвост. user:HJ

Небольшое пояснение и извинение за крик. Когда я редактировал запись о Туре, я редактировал ее после того, как прочитал, что последний Тур был убит в Мазовии. Даже не заметил, что исходная запись была совсем не там. В то время мне не пришло в голову, что обычное обсуждение «это было в Пруссии» было отвлечено дезинформацией о том, что это произошло в совершенно другой провинции — той, что находится в Пруссии, — нежели та, о которой я говорил, которая находится в Польше. Извиняюсь перед здравомыслящими википедистами, такими как Пол Драй, за то, что набрасываюсь на тени... JHK

Наскальные рисунки

В древних пещерных жилищах сохранились наскальные рисунки и рисунки, символизирующие магическую силу, связанную с зубрами.

Я с этим согласен. Однако я не могу понять, как мы "рисуем или вырезаем магическую силу". Нам нужно перефразировать это и вернуть обратно. Спасибо.

Мне тоже кажется, что это целая куча старых Aurochs. Посмотрим, сможем ли мы покрасить или вырезать это магическим образом в форме... sjc

В этих и многих других ранних произведениях искусства зубрам приписываются магические свойства.

Как, черт возьми, мы должны делать такой вывод из наскальных рисунков? Возможно, художники хотели приписать зубрам то, что они очень организованы, или имеют привлекательную форму, или что их стоит готовить на гриле.

Они определенно не стоят того, чтобы их жарили на гриле: они слишком долго лежали в морозилке. Честно говоря, я считаю так: они нарисованы, следовательно, они достойны представления. Если их просто приписывают (и т. д.) , то это охватывает большую часть баз, поскольку нам не нужно вдаваться в долгие и утомительные дискуссии о роли палеолитического охотника/мага или в обратную точку зрения, что картины вообще не имели никакого отношения к магии, а были на самом деле палеолитическим эквивалентом автомобильных журналов, изображающих то, что мужчины любят рассматривать в свободное время. sjc

Ну, длинные, но не все сочтут их "скучными", хотя я не собираюсь обсуждать это здесь. Просто люди могут быть довольно беспечны, говоря о том, что означает искусство других культур, и палеолитическое искусство — прекрасный пример этого. Удачи: Удовлетворяет ли моя редакция этого отрывка о пещерных рисунках разумным возражениям? Wetman 05:42, 21 апреля 2004 (UTC)

Снова изображение бизона

Алан -- Все сайты, которые я проверил, в целом единогласно утверждали, что зубры похожи на рисунки в пещере Ласко. Современная реконструкция тоже выглядит так. Я думаю, что изображение из источника 1911 года может быть неверным -- оно больше похоже на изображения зубров, как мне кажется. Можно ли его удалить? JHK

Да, на картинке, которую я нашел, изображен не Bos primigenius , а Bison bonasus .
К сожалению, в словаре Вебстера 1911 года Bison bonasus упоминается как aurochs. Похоже, что более современное использование заключается в том, что aurochs — это Bos primigenius , а wisent — Bison bonasus . Это правильно звучит? — Алан Миллар
Вот что я нашел... JHK

Эта картинка больше похожа на бизона, чем на зверей, изображенных на пещерных рисунках и на минойских рисунках, изображающих прыжки через быка. Вы уверены, что это зубр? -- Мардж Тиферт 13:35 31 июля 2002 г. (PDT)

Да, на этой фотографии изображен бизон . Фред Баудер
Правильно. Иллюстрация из Вебстера, которую мы показывали здесь, в Aurochs, — американский , даже не «литовский», бизон. Я сижу с Саймоном Шамой, «Пейзаж и память» под локтем, с частью о королевском бизоне Беловежской пущи и картиной Руланда Савари, иллюстрирующей ее. Wetman 14:58, 17 апреля 2004 (UTC)

Поскольку и зубры, и зубры подвергались охоте до полного вымирания и становились все более редкими в средневековый период в Европе, люди путали их. На «Иллюстрации Сигизмунда фон Герберштейна» с зубрами (я думаю, что это гравюра на дереве) есть подпись, призывающая называть животное правильным именем. Видимо, эта путаница сохранялась и в 20 веке. Wastrel Way ( обсуждение ) Эрик

Интерес к зубру

Дорогие мои, я ценю ваш интерес к зубрам, потому что я много лет изучал этот вид крупного рогатого скота; его история, морфология и экология были частью моего исследования. Вот почему я могу сообщить вам, что зубр и европейский зубр — это два разных вида крупного рогатого скота. Первый вымер, другой все еще жив. Последний зубр жил в лесу Якторув, королевском лесу недалеко от Варшавы, в Мазовецком воеводстве (Польша). Мазуры, на северо-востоке Польши, раньше были прусской территорией, затем завоеванной немцами, а теперь польской. Если у вас есть еще вопросы, не стесняйтесь задавать их мне. --С уважением, Cis — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 213.93.220.11 ( обсуждение ) 19:17, 2005 May 16 (UTC)

Привет, Пол, Сайт, который я дал, частично на голландском и частично на английском. Я изменил путь введения. (Частичный) английский текст следующий:

«Этот сайт предоставляет информацию об исследовании истории, морфологии и экологии зубров (Bos primigenius) Циса ван Вууре. После многих лет исследований, написание началось в апреле 1998 года и закончилось в апреле 2000 года. В конце концов, в 2003 году нам удалось опубликовать это исследование в виде красивой, иллюстрированной (голландской) книги. Наконец, мы нашли Pensoft Publishers, которые готовы опубликовать английскую версию под названием «Retracing the aurochs – history, morphology and ecology of an disappearant wild ox». В середине этого года книга будет доступна. Если она вас заинтересовала и вы хотите, чтобы вас включили в список рассылки, пожалуйста, отправьте мне электронное письмо».

Это не коммерческая книга, по крайней мере, для меня: я потратил столько денег и усилий, что мне никогда не возместят ее полностью. Эта книга рассказывает всестороннюю историю обо всех аспектах зубра и его родственников, а также о коровах Хека, так называемых выведенных зубрах. Это был единственный способ исследовать и раскрыть все тайны, связанные с зубром.

--С наилучшими пожеланиями, Cis — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем Cis enwiki (обсуждение • вклад ) 14:00, 2005 May 18 (UTC)

Таксономическая путаница

В этой статье я вижу, что зубр — это Bos primigenius , но в другом месте я видел, что у зубра есть научное название Bos taurus primigenius .

Являются ли Bos primigenius и Bos taurus primigenius правильными научными названиями для зубров? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Gyrkin ( обсуждение • вклад ) 21:22, 2017 июня 8 (UTC)

Год вымирания

Согласно: Boev, Z., 2021. Последние туры (Bos primigenius Bojanus, 1827) сохранились в Болгарии. — Lynx (Прага), 52: 139—142, информация о том, что туры вымерли к 1627 году, может быть неверной. 31.182.220.91 (обсуждение) 21:46, 10 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот статья:[1] Хотя это интересно, это определенно один лоскутный роговой стержень. Вероятно, помогло бы провести анализ ДНК, кажется немного шатким, что он не мог быть от какого-то типа крупного рогатого скота (да, они исключают местную породу на основе морфологии, но вы никогда не знаете, что могло быть туда завезено). FunkMonk ( обсуждение ) 22:06, 10 мая 2024 (UTC) [ ответ ]

Причины категорий опасности

BhagyaMani, извините, но я не уверен, почему вы отменили эту правку. В тексте статьи упоминается «утрата среды обитания, вызванная расширением скотоводства» и «Чрезмерная охота началась и продолжалась до тех пор, пока зубр почти не вымер. Постепенное вымирание зубра в Центральной Европе совпало с вырубкой больших лесных массивов...», так что, полагаю, мы могли бы добавить «Виды, находящиеся под угрозой исчезновения из-за лесозаготовок». Ваши мысли? HLHJ ( обсуждение ) 22:59, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта категория относится к видам, которые все еще ЖИВЫ, но не к ВЫМЕРШИМ видам. BhagyaMani ( обсуждение ) 09:48, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хм-хм. Я заметил, что шаблон был добавлен к нескольким вымершим видам за последние несколько дней, что несколько противоречит предполагаемому назначению, даже если это как-то технически применимо. -- Elmidae ( обсуждение · вклад ) 12:05, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Шаблон и все подобные ему на самом деле предназначены для применения к видам, живущим, вымершим и неопределенным, и были таковыми в течение некоторого времени; зубр был под угрозой исчезновения из-за потери среды обитания и теперь вымер. Смотрите родительскую категорию:

Эти подкатегории используются для всех видов биоты по статусу сохранности : от видов, вызывающих наименьшее беспокойство, до вымерших видов.

  • причины, по которым вымерший вид вымер, представляют исторический интерес
  • также представляют интерес причины, по которым виды, в настоящее время исключенные из списка, ранее находились под угрозой исчезновения
  • не всегда ясно, вымер ли вид или нет.
Так что практичнее использовать этих кошек и для быстрого, и для позднего. Можно ли восстановить? HLHJ ( обсуждение ) 21:23, 9 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вероятно, было бы лучше создать новую категорию причин специально для вымерших видов. FunkMonk ( обсуждение ) 18:01, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мы часто не знаем наверняка, вымер ли вид. Некоторые были заново открыты спустя десятилетия после того, как были объявлены вымершими. Но это сбивает с толку. Не будут ли названия типа «Виды, которые находятся или находились под угрозой исчезновения из-за вырубки леса» более понятными? HLHJ ( обсуждение ) 04:34, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Новое исследование генома

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08112-6 , самое полное генетическое исследование на сегодняшний день. Вероятно, стоит поработать над Hemiauchenia ( обсуждение ) 00:36, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Aurochs&oldid=1258063560"