Обсуждение:Искупление (фильм 2007 г.)

Длинный сюжет?

Согласно WP:FILMPLOT : Краткое содержание для художественных фильмов должно быть от 400 до 700 слов. Краткое содержание не должно выходить за рамки диапазона, если только структура фильма не является нетрадиционной, например, с нелинейными сюжетными линиями, или если сюжет не слишком сложен для краткого изложения в этом диапазоне. (Обсудите с другими редакторами, чтобы определить, не может ли краткое содержание быть заключено в надлежащем диапазоне.)

Итак, давайте обсудим. Во-первых, я оспариваю характеристику текущего сюжета из 910 слов как "крайне раздутого". Он немного превышает предлагаемый диапазон в 400 и 700, но я бы не назвал его "крайне раздутым".

На самом деле, позвольте мне предположить, что сюжетная часть хороша как есть. Фильм не простой и не прямолинейный, и я легко могу увидеть, как формируется консенсус вокруг того, чтобы сделать здесь исключение. Мы не должны сокращать сюжетную часть просто для того, чтобы соответствовать политике, если это оставляет важный сюжетный момент.

С этой целью я удалил тег на случай, если никто не будет оспаривать вышеизложенное. (Очевидно, что я не удалю его снова, если он будет применен повторно, по крайней мере, пока не будет достигнут консенсус).

Лучшим решением, конечно, было бы, если бы редактор тегов не просто выполнял пошаговую расстановку тегов, а смело редактировал раздел сюжета, чтобы он по-прежнему оставался информативным и полезным, просто сократив его на двести слов.

С уважением, CapnZapp ( обсуждение ) 06:34, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Сейчас я работаю над более короткой редакцией, не до 700 слов, но если хотите, я могу выложить черновик здесь, чтобы посмотреть, будет ли он более приемлемым (имейте в виду, что пока не 700 слов, но короче).
Отказ от ответственности Мне нравится то, как оно есть сейчас, но я думаю, что некоторая подгонка была бы очень полезна (не до 700, но все же немного подгонила бы).
В этом черновике я набрал 785 слов.
«В 1935 году в Англии 13-летняя Брайони Таллис, младшая дочь богатой семьи Таллис, собирается сыграть пьесу, которую она написала для предстоящего семейного собрания. Она шпионит за своей старшей сестрой Сесилией и сыном экономки, Робби Тернером (в которого Брайони влюблена), из окна своей спальни. Во время их (Сесилии и Робби) спора у фонтана Робби случайно разбивает вазу и кричит на Сесилию, чтобы она оставалась на месте, чтобы не порезать ноги об осколки на земле. Все еще злясь, Сесилия снимает верхнюю одежду и лезет в фонтан, чтобы достать один из осколков. Брайони наблюдает и неверно истолковывает все это из своего окна.
Робби пишет записку Сесилии, чтобы извиниться за инцидент. Он пишет свои истинные, неотфильтрованные чувства влечения к Сесилии очень явным языком и по ошибке отдает ее Брайони, чтобы та передала ее Сесилии; только после того, как Брайони уходит, он понимает, что отправил не то явное письмо; Брайони читает письмо, прежде чем отдать его Сесилии. Позже она описывает записку своей 15-летней кузине Лоле, которая называет Робби «сексуальным маньяком». Пол Маршалл, приехавший друг старшего брата Брайони, представляется приехавшим кузенам и, похоже, испытывает влечение к Лоле. Перед ужином Робби и Сесилия остаются одни в библиотеке, и в это время он извиняется перед Сесилией за непристойное письмо, но, к его удивлению, она признается ему в любви. Они занимаются сексом у стены в библиотеке, когда Брайони незаметно входит и видит их; Брайони ошибочно думает, что ее сестру насилуют.
Во время ужина братья-близнецы Лолы пропадают, и организуются поисковые группы. Участвуя в поисках, Брайони видит, как Лолу насилует мужчина, который сбегает, когда его обнаруживают. Брайони убеждается, что это был Робби; сбитая с толку Лола не возражает, и они возвращаются домой. Позже Робби, который находит близнецов невредимыми, возвращается в дом; он проводит близнецов внутрь и его немедленно арестовывают, несмотря на мольбы Сесилии о его невиновности. Показания Лолы и Брайони, а также то, что она передала откровенное письмо, убеждают всех, кроме Сесилии, в его виновности.
В 1940 году, во время Второй мировой войны, Робби освобождают из тюрьмы при условии, что он присоединится к армии и будет сражаться в битве за Францию. Отделившись от своего подразделения, он пешком отправляется в Дюнкерк. Он вспоминает, как шесть месяцев назад встретил Сесилию, теперь медсестру. Брайони, которой сейчас 18 лет, присоединилась к бывшему отделению медсестер Сесилии в больнице Святого Фомы в Лондоне, вместо того чтобы поступить в Кембриджский университет. Она пишет своей сестре, но Сесилия не может простить ей ее за то, что она ложно обвинила Робби. Робби, который тяжело болен из-за инфицированной раны, наконец прибывает на пляжи Дюнкерка, где он ждет эвакуации.
Брайони, которая сожалеет о том, что впутала Робби, узнает из кинохроники, что Пол Маршалл, который теперь владеет фабрикой, поставляющей пайки британской армии, собирается жениться на Лоле. Когда Брайони посещает свадьбу, она понимает, что именно Пол напал на Лолу много лет назад. Брайони навещает Сесилию, чтобы извиниться, и с удивлением обнаруживает Робби, живущего там с ее сестрой во время отпуска; Брайони предлагает исправить ее показания, на что Сесилия отвечает, что она будет «ненадежным свидетелем». Брайони извиняется за свой обман, но Робби приходит в ярость от того, что она до сих пор не взяла на себя ответственность за свои действия. Сесилия и Робби пытаются проинструктировать Брайони, как исправить ситуацию и добиться отмены приговора Робби; однако Брайони отмечает, что с тех пор, как Пол Маршалл женился на Лоле, она не сможет свидетельствовать против своего мужа.
Спустя десятилетия, когда Бриони уже пожилая и успешная писательница, она дает интервью о своей последней книге, автобиографическом романе под названием «Искупление», и объясняет, что умирает от сосудистой деменции. Во время интервью она раскрывает, что та часть книги, где Робби и Сесилия живут вместе, а Бриони пытается извиниться перед ними, полностью вымышлена. Бриони так и не смогла искупить свою ошибку, а Сесилия и Робби так и не воссоединились; Робби умер от сепсиса из-за инфицированной раны утром в день эвакуации в Дюнкерке, а Сесилия умерла несколько месяцев спустя, утонув во время подземного наводнения из-за бомбардировки станции метро Balham во время Blitz. Бриони признает, что написала свой роман с его вымышленным концом, чтобы дать им двоим, в вымысле и в смерти, счастье, которого у них никогда не было, потому что она была ответственна за то, что ошибочно идентифицировала Робби как насильника Лолы.
Последняя сцена показывает воображаемых и счастливо воссоединившихся Сесилию и Робби, остановившихся в доме у моря, который они намеревались посетить после воссоединения». Duyneuzaenasagae ( обсуждение ) 18:20, 4 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Информация во многом неверна. Брайони явно влюблена (по общему признанию) в Робби и не понимает, какое искупление ей предстоит за ее вымышленные обвинения.

Здесь много нюансов, в которых она, как молодая женщина, не понимает, что ее обвинения убьют Робби. Она пытается по-настоящему искупить их во время войны, став медсестрой. Она намеренно доставила письмо, чтобы оно было вязким, потому что она ревновала.

Это великолепный фильм, который вам, возможно, придется посмотреть не один раз, чтобы понять. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2601:6C1:100:5A80:A46A:171A:B7D:73D4 (обсуждение) 07:35, 26 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

Историческая неточность в Бэлхэме

Сам факт (первоначальная версия, впоследствии сокращенная: в сцене интервью в конце фильма Брайони Таллис (которую в этот момент играет Ванесса Редгрейв) говорит, что ее сестра Сесилия погибла при затоплении станции метро Balham 15 октября 1940 года в результате воздушной бомбардировки Люфтваффе, когда станция использовалась как бомбоубежище; бомбардировка и последующее затопление станции на самом деле произошли накануне вечером (14 октября 1940 года) в реальности. ) был добавлен еще в апреле 2017 года, и изначально я думал, что было бы неплохо сообщить об этом, тем более, что я считал, что наш источник подтвердил наше заявление.

Однако.

Предоставленный источник ( добавлен в марте 2020 года ) — плохой выбор. Наконец, выследив фактический текст, мы видим, что он НЕ говорит о дате в контексте того, что это историческая неточность. Он просто проверяет фактическую историческую дату. Нам нужен (и я предполагал, что «Травма и романтика...» был таким источником) источник, который конкретно сообщает об этом как об исторической неточности. Источник просто не поддерживает наше утверждение о том, что эта деталь «была сообщена» как историческая точность. При хорошей доле доброй воли источник может быть неверно истолкован как говорящий так, поскольку он действительно обсуждает Брайони как ненадежного рассказчика; насколько неясно, что Сесилия действительно погибла во время бомбардировки... но о фактической дате «Травма и романтика...» просто сообщает факты: Конечно же, станция, которая была превращена в бомбоубежище, получила прямое попадание немецкой бомбы 14 октября 1940 года, в результате чего погибло 64 человека, как указано на мемориальной доске на самой станции. Он даже не упоминает, как Брайони называет 15-е число датой, не говоря уже о том, чтобы как-то выкрутиться из этого несоответствия. Если этот источник что-то и предполагает, то эта историческая неточность вообще НЕ примечательна, особенно по сравнению с ненадежностью рассказчика во вселенной ( В этот момент, за страницу до конца, в сознании несколько сбитой с толку и травмированной жертвы текста, по крайней мере меня, возникает чрезвычайно неприятное колебание. Это колебание похоже на наше недоумение перед знаменитой гравюрой Пиранези, которая не имеет пространственного смысла, или перед некоторыми гравюрами Эшера, которые столь же иррациональны, или перед той знаменитой гештальт-уткой-кроликом, упомянутой ранее.

Фильм не описывает события бомбардировки в неправильную дату. В нем просто рассказчик называет неправильную дату. Разве это действительно примечательно?

Ну, вот тут-то и появляется новый источник. Я нерешительно оставлю абзац, но заменю источник тегом факта. Если ни один источник, подтверждающий наше утверждение об этой исторической точности, НЕ был сообщен или обсужден, смело удаляйте все как не примечательное. Обратите внимание: источник не должен просто подтверждать фактическую историческую дату. Он должен конкретно обсуждать несоответствие в контексте книги и подтверждать наше утверждение CapnZapp ( обсуждение ) 16:16, 16 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, это выглядит все более слабым и тривиальным, и если у нас нет вторичного источника, который отмечает это как несоответствие, это, вероятно, следует вырезать. Ради интереса, может ли кто-нибудь сказать нам точно, что говорит Брайони в фильме? В романе бомбардировка ошибочно датирована сентябрем (что является немного более существенной оговоркой, но, очевидно, неуместной для упоминания в этой статье): Сесилия была убита в сентябре того же года [1940] бомбой, которая уничтожила станцию ​​метро Balham. [этот раздел голосом Брайони]. GrindtXX ( обсуждение ) 00:09, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Возможно, комментарий по теме: могу ли я попросить вас не ссылаться на упоминание в страдательном залоге? бомбардировка ошибочно датирована сентябрем, может быть истолковано как более серьезная ошибка, чем «Бриони ошибочно датирует бомбардировку сентябрем». Спасибо CapnZapp ( обсуждение ) 15:47, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Atonement_(2007_film)&oldid=1233763137"