Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о джемпере Aran . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Найти источники: Google (книги · новости · ученые · бесплатные изображения · ссылки WP) · FENS · JSTOR · TWL |
Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||
|
Я знаю, что различные шнуры, вплетенные в эти араны, имеют значения и названия. Есть саксонская коса, которая символизирует силу; медальон лакенбута, который символизирует любовь; стандартная коса, которая символизирует долголетие; плетение корзин, которое символизирует обильный урожай (рыбы); и тот, в форме ромба, который символизирует деньги. Я припоминаю, что шнуры, выбранные для арана, зависели от желания жены относительно своего мужа, когда он был в море. Так что эти свитера не только символизировали большую работу, но и большую мысль о благополучии семьи (даже используемая шерсть была сырой или частично сырой, так что аран был водонепроницаемым против морских брызг). Я не знаю, должен ли смысл, стоящий за шнурами, иметь свой собственный раздел или нет, но это кажется важным. Может ли кто-нибудь найти источник значений шнуров? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.9.59.249 ( обсуждение ) 00:25, 24 сентября 2008 (UTC)
Действительно хорошая ссылка, которая здесь не указана, — это тщательно исследованная книга Элис Стармор «Вязание аран». Аранские свитера не были традиционной одеждой рыбаков, хотя некоторые узоры, вероятно, пришли из традиции гэнси. Она приходит к выводу, что приписываемые им значения в основном были придуманы людьми, которые хотели романтизировать происхождение.
Я отредактирую, когда найду свою книгу.
24.18.228.55 ( обсуждение ) 18:41, 13 октября 2013 (UTC)
Извините, но я думаю, что ссылка на Арран здесь неуместна. Эти свитера с островов Аран у берегов Ирландии, а не с острова Арран у берегов Шотландии. То, что несколько производителей трикотажных изделий/выкройщиков ухватились за маркетинговую возможность, возникшую из-за запутанных названий, и начали шить и продавать "свитера Арран", которые выглядят как свитера Арана, не меняет этого.
См. эту статью, в которой говорится, что Арран — не остров свитеров (конечно, она есть на другой вики, так что не является ссылкой как таковой). На странице острова Арран нет упоминаний о свитерах , но их много на странице островов Аран . Я не собираюсь удалять ее сегодня, потому что мне бы хотелось получить другие комментарии, но я удалю ее, если никто не возражает. Abbeyvet 22:49, 24 января 2007 (UTC)
Арран постоянно добавляют обратно как одно из мест, где зародилось аранское вязание. Этого просто не было, и ссылки, приведенные в поддержку утверждения, что это было, либо неправильно написано Аран как Арран, хотя, очевидно, речь идет о месте в Ирландии, либо являются ссылками на коммерческий сайт, продающий «свитера Арран», который, по-видимому, предназначен для наживы на том факте, что это неправильное написание распространено. Пожалуйста, приведите последовательные аргументы в пользу добавления ссылки на Арран, если вы хотите включить ее. Abbeyvet 01:52 , 20 февраля 2007 (UTC)
Я поражен количеством энергии, потраченной на редактирование и перередактирование этой статьи. В духе этого *кашляет*, пожалуйста, позвольте мне вставить свои два пенса. Извините, что так длинно, но я бы предпочел сказать все, что я должен сказать, один раз, подробно, а затем мы сможем разобраться со всем, с чем кто-то не согласен, без бесконечных препирательств. Я искренне надеюсь, что несколько часов, которые я потратил на это, (помогут) закрыть этот вопрос, поскольку я не сомневаюсь, что мы все предпочли бы писать полезную информацию о кабелях, чем бороться за маленький предмет национальной гордости. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Я вязала в Шотландии последние 20 лет и никогда не осознавала, что вязание «Арран» на самом деле было вязанием «Аран». Google и Википедия говорят мне, что я не единственная, кто не слышал эту интересную информацию. Я думаю, что это стоит записать. Я добавила небольшую заметку к статьям об островах Арран и острове Аран, ссылаясь на статью в The Telegraph. [1] . Я *вздох* добавила их до того, как прочитала историю этой страницы и увидела, насколько она странно спорна. Пожалуйста, обсудите *здесь*, если кто-то не согласен с моими правками на этих страницах. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Я добавил раздел «Аран против Аррана», где мы можем описать путаницу. Я добавил свою цитату из Telegraph и вставил одну из ссылок, которая ранее была отредактирована и удалена со страницы. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Я добавил ссылку на научную книгу по теме текстиля, его происхождения и истории. Я не вижу, почему она не может быть сама по себе окончательным источником. Если кто-нибудь может найти мне цитату по поводу 'Арранской' стороны дебатов от исследователей/авторов, которые также зарабатывают себе на жизнь, будучи экспертами в этой области, пожалуйста, упомяните ее. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Если это имеет значение, The Reader's Digest (1991). Полное руководство по рукоделию . Лондон: The Reader's Digest Association Ltd. стр. 455. ISBN 0-276-00224-5. {{cite book}}
: |pages=
есть дополнительный текст ( помощь ) согласен, что это от Арана, но я не добавил это в основной текст, так как было бы ребячеством и бессмысленно с моей стороны развивать эту тему, когда одна достойная ссылка должна была бы сделать работу. Я просто подумал, что упомяну это на случай, если кто-то не согласится с моим первоисточником. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
На момент написания статьи их не было, но если кто-то посчитает нужным вернуть их, и учитывая, что я только что прочитал их все, я могу обсудить их. Пожалуйста, не возвращайте их на главную страницу, не прочитав мои комментарии и не ответив на них на этой странице обсуждения. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Единственное упоминание о свитерах Arran: "Еще один взгляд на ирландскую моду — самый известный самодельный свитер Arran. По сути, это шерстяной безвкусный свитер, который ваша бабушка продавала соседям и дарила внукам на Рождество, дни рождения и первые дни в школе". Я не уверен в исследовании, проведенном мисс Каллен, поскольку, похоже, она не очень интересуется этой темой, и я вполне могу поверить, что она совершила ту же ошибку, что и многие из нас, увлеченных вязальщиц.
Можем ли мы согласиться убрать эту ссылку, как не основанную на тщательном исследовании? Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
На этой странице 23 раза встречается слово «Аран» и два раза слово «Арран». Упоминание слова «Арран»: «Трудно представить себе свитер, который был бы более узнаваем, чем свитер «Аран»; его замысловатые плетеные узоры и ручная работа безошибочно указывают на то, что он принадлежит Арану. Кажется, не случайно острова Арран на побережье Шотландии, откуда родом шерсть Арран, также хорошо известны благодаря знаменитому свитеру «Аран». Честно говоря, я понятия не имею, что означает это предложение, но в начале статьи говорится: «Свитер «Аран» получил свое название от островов, где он возник бесчисленное множество поколений назад. Говорят, что нужда — мать изобретений, и нет ничего более необходимого, чем хороший теплый свитер «Аран» в таком месте, как острова Аран».
Можем ли мы согласиться отказаться от этого, основываясь на том факте, что он поддерживает «Аран» (как и моя цитата из World Textiles), и является коммерческим сайтом со сравнительно небольшим количеством информации о технике или истории? Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
В этом блоге говорится: «Изначально этот пост назывался «Потерянный свитер Арран» — Арран с двумя «р». Недавно я узнал, что свитера Арран происходят не из Аррана, Шотландия, а из Арана, Ирландия. Это может объяснить, почему у меня возникли такие трудности с поиском хорошего свитера «Арран» в Шотландии! Я обновил этот пост, чтобы использовать правильное написание».
Можем ли мы согласиться, что мне было уместно перенести эту ссылку в раздел о путанице Аран/Арран? Я думаю, это хороший пример. Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Эта компания базируется на острове Арран. Хотя на сайте не утверждается, что этот стиль вязания из Аррана, а не Арана, там говорится: «McBride Gansey лучше всего вязать из мягкой шетландской шерсти [...] Дизайн адаптирован из традиционного арранского рыболовного ганси, связанного преимущественно вязкой «корзинка».
Лично я считаю, что автор сайта неправ, основываясь на всем остальном, что я читал, но даже помимо этого, он/она определенно имеет корыстный интерес в том, чтобы сказать Арран вместо Аран. Надеюсь, мы сможем договориться, что, где это возможно, мы должны использовать беспристрастные источники.
Можем ли мы согласиться убрать эту ссылку, хотя бы потому, что источник предвзят, поскольку он/она ведет бизнес с острова Арран? Justinep 21:53, 24 февраля 2007 (UTC)
Ссылки
Спасибо за то, что высказали это мнение. Ссылка на Аррана теперь вернулась. Я отстраняюсь от этого. Я считаю, что сделал все возможное, чтобы устранить эту неточность, но редактор, который ее добавил, похоже, воспринял ее удаление как личное, и я действительно не хочу вступать в спор по этому поводу. Abbeyvet 12:28, 1 марта 2007 (UTC)
Я сфотографирую свитер и выложу его в открытый доступ. Я не смогу сделать это до завтра, но тогда загружу. Ненавижу отпускать это, потому что это оставляет на странице вопиющую неточность. Стоит ли мне продолжать? Не лучше ли оставить это другим, если вы уже были вовлечены в повторные удаления, подобные этому? Я не очень хорошо разбираюсь в этикете — дилемме неконфликтности и обеспечения фактической точности? Abbeyvet 19:27, 2 марта 2007 (UTC)
Я хочу посмотреть, сможем ли мы прийти к консенсусу по этому вопросу. Можем ли мы проголосовать за то, следует ли в статье указать, что свитер из "либо Арана, либо Аррана", или из "только Арана"? Укажите, какой из вариантов вы поддерживаете, указав " Или Арана, либо Аррана " или " Только Арана ", а затем любые подтверждающие аргументы/пункты и т. д. и подписавшись своим именем пользователя.
Я хотел бы отметить, что факты преобладают над любым консенсусом по этому вопросу.
Я также хотел бы отметить, что я предоставил ссылки, которые доказывают то, что я всегда знал лично, — что у свитера два источника, которые три или четыре человека, участвовавшие в удалении моей добавленной информации, похоже, игнорируют.
Еще одна вещь, на которую следует обратить внимание, это то, что, хотя есть источники, которые являются "убедительными и авторитетными" , и что есть "значительные документальные свидетельства его происхождения, развития и культурного места на Аране" , я никогда - ни разу - не оспаривал, что острова Аран являются источником этого типа одежды. Боюсь, что несколько редакторов здесь, похоже, находятся под ложным впечатлением.
Для Джастинеп:
Я считаю, что появление свитеров Arran связано с «маркетинговой возможностью» , которую использовала одна или несколько текстильных компаний, должно быть доказано. Как я уже сказал, я всегда знал, что стиль свитера имеет два географических источника, с 1970-х годов, когда мой отец купил свитер Arran в Шотландии, когда мы были там в отпуске, а затем объяснил мне о двух островах с похожими названиями (группа островов в случае Ирландских островов). Конечно, ни я, ни мой отец не являемся достоверными источниками для Википедии в этом контексте... но я просто объясняю здесь на странице обсуждения то, что люди, возможно, более далекие от Шотландии, возможно, не слышали в своем детстве.
Я ценю, что была предпринята попытка компромисса посредством дополнительного подраздела в статье. Однако я чувствовал, что это было вне контекста и предвзято.
Источник Woolovers (какой приятный каламбур, кстати!) ясно дает понять, что «знаменитый свитер Арран» действительно существует.
Линн Грей Росс из Arran Knitting Pattern Company, скорее всего, будет авторитетным источником, если честно. Женщина, похоже, имеет прочные связи как с Арраном, так и с Голуэем, поскольку преподавала текстильное дело в последнем месте. Она ясно заявляет: «В вязаном узоре сочетаются моховая вязка, косы и узоры традиционных рыбацких свитеров, известных как ганси, чтобы олицетворять море и горы Аррана».
Честно говоря, я не знаю, в чем проблема. Очевидно, что, как ни посмотри, Arran Sweaters существуют. -- Mal 00:04, 7 марта 2007 (UTC)
Нет нужды: любая статья о свитере Арран будет более или менее дубликатом статьи о свитере Арран — оба названия обозначают одно и то же. Однако, вероятно, должно быть перенаправление. -- Mal 22:31, 8 марта 2007 (UTC)
Название джемпера — Аран, с островов Аран у побережья Голуэя. Я ирландец и вырос с этими джемперами, они являются частью нашей культуры, и на них все еще существует сильный рынок здесь и на международном уровне. Я понимаю, как может возникнуть некоторая путаница, поскольку между Шотландией и Ирландией всегда были тесные связи: люди путешествовали туда и обратно по работе и торговле, и многие ирландцы переезжали и селились в Шотландии во время беспорядков. Однако джемперы Аран родом из Ирландии, Шотландия больше известна своим островом Фэр-Айл. GeraldineTN ( обсуждение ) 11:56, 4 декабря 2022 (UTC)
P.S. Секрет в названии, нет такого места как «Аранские острова побережья Шотландии». Аранские острова находятся у побережья Голуэя, Ирландия. Остров Арран находится у побережья Шотландии. Простая география, которую нужно исправить в этой статье, если вы хотите, чтобы ее воспринимали серьезно. GeraldineTN ( обсуждение ) 12:51, 4 декабря 2022 (UTC)
Это отличная статья, но она явно неправильно озаглавлена. Аранские свитера известны именно так в Ирландии, которая является преимущественно англоговорящей страной. У вас, янки, уже есть страница свитеров, которая называется свитерами! В Ирландии только туристический магазин может назвать свитер свитером, как указано в статье. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lordjaysus ( обсуждение • вклад ) 22:21, 16 июня 2010 (UTC)
По-прежнему никаких действий по этому вопросу не предпринято — есть ли способ запросить изменение имени? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lordjaysus ( обсуждение • вклад ) 03:15, 22 января 2011 (UTC)
Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Aran jumper/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.
На самом деле, сейчас все довольно хорошо (нужно больше ссылок), но определенно нужна картинка. / blahedo ( t ) 02:27, 17 февраля 2007 (UTC) |
Заменено в 01:09, 22 мая 2016 (UTC)
Aran Jumper не родом из Шотландии, а с острова Аран у побережья Голуэя, Ирландия. Aran Jumper производятся там и сегодня, и для них существует большой международный рынок. GeraldineTN ( talk ) 11:14, 4 декабря 2022 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Aran jumper . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:32, 11 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Aran jumper . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:13, 8 июля 2017 (UTC)