Обсуждение:Антонио Хосе Мартинес
 | Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
Секция кающихся
Раздел «Кающиеся» в этой статье нуждается в доработке:
- Каков источник утверждения, что в 1832 году Падре Мартинес «стал уполномоченным руководить религией...». Уполномоченным кем? Какой религией? Был ли он уполномочен руководить Penitentes или католиками в целом в Северном Нью-Мексико? Во всех источниках, которые я читал, Братство действовало вне церковной власти, будучи осуждено сначала епископом Зубирией из Дуранго в 1833 году, а затем американскими архиепископами до Бирна в 1947 году.
- Более того, Penitentes не стали «тайным обществом» до преследований со стороны Церкви при Лами и Сальпойнте, когда они были вынуждены уйти в подполье, и это произошло по большей части после смерти Мартинеса.
- Происхождение Penitentes остается загадкой. Испанский аскетизм, принесенный колонистами (и наблюдавшийся в экспедиции Оньяте), не был тем же самым, что ритуалы Penitentes, хотя он явно оставил плодородную почву для возникновения Ордена.
- Использование ретабло и булто не ограничивалось/не ограничивалось обрядами и ритуалами пенитенте, а было частью более масштабного и всеобъемлющего народного католицизма Новой Мексики.
Murcielago 17:25, 25 апреля 2006 (UTC)
В New Mexican Lives на стр. 121 Э. А. Марес утверждает: «Падре Мартинес, несомненно, занял позицию духовного лидера Penitentes, когда последний из францисканских региональных настоятелей уполномочил его контролировать всех Penitentes, которые можно найти в стране к северу от Санта-Фе». Пожалуйста, добавьте дополнительную информацию. Кевин 08:03, 28 апреля 2006 (UTC)
- Я изменил этот раздел, чтобы отразить "спорную" часть поддержки Мартинесом кающихся, а также сохранить фокус на Мартинесе. Как совершенно другой раздел, я думаю, мы должны сосредоточиться на "американизации" Лами Церкви и оппозиции Мартинеса к ней. Это включало бы попытку Лами подавить преданность испаноговорящих их Сантосу, а также, например, тот факт, что Лами импортировал европейские идеи, такие как строительство собора Святого Франциска в Санта-Фе (архитектурно не из этого нового мира), в то время как десятина была у бедняков Нью-Мексико для реализации этих иностранных идей. Murcielago 16:00, 6 июня 2006 (UTC)
Звучит хорошо, мне еще нужно добавить наследие Падре. Кевин 08:15, 9 июня 2006 (UTC)
Архиепископ Лами
Интересный анахронизм: Лами был епископом, когда отлучил Мартинеса; он стал архиепископом только в 1875 году (Мартинес умер в 1867 году). Однако мир знает его как «архиепископа». Есть мысли о том, следует ли называть подраздел «Епископ Лами» или оставить как есть? Murcielago 21:01, 22 мая 2006 (UTC) Bishop, вероятно, точнее. Kevin 21:33, 3 июня 2006 (UTC)
Некоторые вопросы и комментарии
Очень интересная статья — я многому научился!
- 1. Что такое «ситуация, на которую попустительствовало правительство США в рамках политики « Явного предначертания »»?
- 2. Я думаю, было бы неплохо иметь источник для предположения «Возможно, его желание избежать мыслей о своей потере… побудило Мартинеса отправиться на поиски…»
- 3. Каково значение фразы «Он [Армихо] одобрил более половины всех земельных грантов, предоставленных мексиканским правительством»? Мог ли он не одобрить гранты, предоставленные правительством? Что бы произошло, если бы он это сделал? Или это просто означает, что они были предоставлены во время его правления?
- 4. "Мартинес и его братья хорошо известны тем, что сопротивлялись Бенту и его сообщникам в исполнении их желаний в Таосе". Я думаю, было бы лучше сказать это по-другому; похоже, что для этого нет источника. Также было бы хорошо кратко упомянуть, имели ли Мартинесы какой-либо успех в своем сопротивлении.
- 5. Как провал техасской экспедиции в Санта-Фе привел к убеждению, что Нью-Мексико слаб? Означает ли это предложение, что провал экспедиции пробудил желание мести, а большое количество американцев, проживающих в Нью-Мексико, предполагало, что месть возможна?
- 6. В спорах с Лами было бы неплохо сказать, на чьей стороне был каждый из них. Кстати, кто-то должен был поместить часть этого материала в статью о Жане Батисте Лами , а кто-то (может быть, я) должен сделать это с материалом о Лами и Мануэле Чавесе .
- 7. Я бы удалил большую часть материала о Восстании 1837 года (Нью-Мексико) , поскольку он есть в статье. Все, что здесь необходимо, это часть о роли Мартинеса, возможно, с кратким упоминанием о богатстве его семьи. Я сделал что-то похожее в разделе о Пенитентес, но, возможно, это можно сделать еще короче и объединить с разделом о Лами .
- 8. Действительно ли книга «Религия» известна?
В любом случае, спасибо за то, что научили меня истории. — JerryFriedman 00:24, 14 июня 2006 (UTC)
Спасибо за вопрос, это делает его лучше, я отвечу скоро. Кевин 23:54, 19 июня 2006 (UTC)
Хорошо, теперь я могу ответить на вопросы, хотя большинство рекомендаций уже изменены.
- 1. Что такое «ситуация, на которую попустительствовало правительство США в рамках политики « Явного предначертания »»?
Кто-то удалил эту часть, так что я думаю, это не имеет значения.
- 2. Я думаю, было бы неплохо иметь источник для предположения «Возможно, его желание избежать мыслей о своей потере… побудило Мартинеса отправиться на поиски…»
Я изменил это, чтобы это не звучало так необъективно. Однако смерть его дочери, должно быть, оказала на него большое влияние.
- 3. Каково значение фразы «Он [Армихо] одобрил более половины всех земельных грантов, предоставленных мексиканским правительством»? Мог ли он не одобрить гранты, предоставленные правительством? Что бы произошло, если бы он это сделал? Или это просто означает, что они были предоставлены во время его правления?
Я хотел сказать, как вы, я уверен, знаете после вашего исследования, что он отвечал за то, чтобы говорить "да" или "нет" тем, кто хотел землю. Это значит, что он был напрямую ответственен за одобрения, а не его начальники в Мексике. Кажется, он был не совсем честен.
