Обсуждение:Анархизм и ислам

Возможно, было бы лучше свести это к элементам, которые были бы более чисто анархистскими и мусульманскими. Хаким Бей кажется уместным, но я не уверен, говорит ли он, что он мусульманин. Якуб Ислам, кажется, подходит под описание. И, возможно, обсуждение Зеленой книги. Но другие элементы, кажется, больше подходят для статьи о либеральном исламе или революционных движениях в исламе (например, Шариати) или левых тенденциях. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 147.70.79.124 (обсуждение) 22:58, 10 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]


тег NPOV

Я заменяю тег npov. Хотя я изначально думал, что его размещение было вандализмом/бессмыслицей, теперь я понимаю, что он был размещен потому, что статья читается как сценарий послешкольного спецвыпуска. Эту статью тоже нужно подчистить, и я сделаю все возможное, прежде чем мне придется покинуть страну сегодня днем. -- jonasaurus 17:12, 14 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Очистить

Я добавил много нового материала и постараюсь немного подчистить старый текст (его можно найти в разделе "Современный мусульманский анархизм и Интернет"). Мне интересны ваши отзывы. Я перенес материал о Якубе Исламе в новую статью, а также удалил теги NPOV и cleanup, так как теперь статья выглядит намного чище и завершеннее. Funkybeat 03:50, 10 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Хариджиты

"Хариджиты... считали, что неверующие не имеют прав и могут быть убиты" - это чушь, откуда это, если таковая вообще есть? Хариджиты уважали статус зимми евреев и христиан, даже когда они не соглашались с легитимностью исламского государства и считали, что деспотичных мусульман можно убить; именно это привело к снижению их популярности. Подробнее см. в статье Монтгоммери Уотта "формирующий период исламской мысли".


Исторические анархистские тенденции в исламе

Поскольку и суннитское, и шиитское течения ислама развивались в авторитарные идеологии,... Можно ли это объяснить? Суннитское и шиитское течения ислама развивались совершенно по-разному, одним из ключевых отличий была вера шиитов в наследственное лидерство, в то время как сунниты считали, что лидеры должны избираться путем консенсуса. Насколько мне известно, многие антиавторитарные идеалы анархизма на самом деле совместимы с суннитской традицией в исламе. -- Yodakii 07:42, 23 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос, и, возможно, формулировку следует изменить. Я имел в виду, что многие мусульмане сегодня, будь то сунниты или шииты, живут довольно авторитарной жизнью, будь то в семейных вопросах или в политике правительства. Выбор лидеров сам по себе является авторитарным актом, как и применение законов шариата, распространенное на протяжении всей истории суннитов. Ваххабизм сам по себе является частью суннитского ислама. Вы правы, многие анархистские идеалы на самом деле совместимы с суннитской традицией, но то, как суннитский ислам в основном практикуется сегодня, довольно авторитарно. Конечно, если у вас есть понимание, которое может помочь здесь, вы можете внести свой вклад. Очень мало людей, которые знакомы и с исламом, и с анархизмом. Funkybeat 21:14, 25 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Для целей этой статьи кажется важным провести различие между исламской религиозной доктриной, или верой, и культурными тенденциями в «мусульманском мире». Вахаитская сунния является хорошим примером этого. Хотя она подкреплена правдоподобными отрывками из Корана и хадисов, ваххабитская сунния в основном исходит из неправильно понятых писаний ибн аль-Вахаба, который сам был реформатором. Его идеи прижились, но среди людей, которые в основном были националистами и консерваторами, я бы сказал, наркоманами. Отношение к женщинам, гомосексуалистам, имуществу и экономике, скажем, в ваххабитской Саудовской Аравии сильно расходится со многими-многими отрывками из Корана и хадисов, не последним из которых является запрет на взимание процентов по долгам. Они обходят это, взимая «плату за пользование по скользящей шкале, зависящей от времени, за кредиты». Но это исторический культурный вопрос, а не доктринальный.

Нейтральность

У кого есть проблемы с нейтралитетом, пусть выносят их сюда, чтобы их можно было обсудить. Funkybeat 18:45, 10 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Просто мысль редакторам Ислама и анархизма статья Христианский анархизм может быть полезна, а может и нет. Не в плане содержания, просто в плане макета. --nirvana2013 09:10, 23 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Эта статья имеет серьезные проблемы с точки зрения ее тона и голоса. Иногда она, кажется, нападает на ислам за его отношение к женщинам, иногда восхваляет его за его совместимость с анархизмом. Она больше похожа на аргумент в пользу исламской реформы, чем на статью о существующем подводном течении в исламе. Что касается статьи о христианском анархизме, то она такая же неразбериха, как и эта. Я согласен, что, возможно, должна быть какая-то более крупная методология для таких типов статей, возможно, подмножество навигационной панели для религиозного анархизма, но эти две статьи, если их сравнивать, просто указывают, сколько работы нужно сделать, не давая никаких инструментов для этого.--dionysius84 10:24, 16 марта

Проблема со статьей, подобной этой, в том, что это спорная тема. Многие анархисты являются атеистами и полностью отвергают религию. Многие религиозные люди верят в соблюдение религиозных законов и религиозной иерархии. Вы не можете написать статью на эту тему, не указав на спорные вопросы И вопросы сходства. Это не манифест, а статья, описывающая определенную идеологию (мусульманский анархизм) с примерами, а также указывающая на то, как она вписывается в мейнстримный ислам (насколько такой существует) и мейнстримный анархизм (насколько такой существует). Это то, что я попытался сделать, и улучшения и обсуждения приветствуются. Funkybeat 19:15, 18 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Анархистская критика ислама?

Я не вижу, как большинство "анархистских критических замечаний ислама", которые сейчас есть в статье, на самом деле являются "анархистскими" критическими замечаниями. В частности:

  • Запад считает ислам патриархальным, полагая, что женщины вынуждены носить чадру и лишены права голоса и образования.
- Эта критика, как она сформулирована здесь, в лучшем случае является феминистской критикой западного стереотипа ислама . Самая большая исламская страна в мире (Индонезия) не делает таких вещей, и даже если бы стереотип был правдой, статья об анархизме ничего не говорит о гендере, за исключением ветви анархизма, называемой «анархистский феминизм». Более того, с каких это пор анархисты боролись за «право голоса»?!
  • Во многих странах с преобладающим мусульманским населением гомосексуальность является незаконным и карается суровым физическим наказанием. Однако спорным остается вопрос, насколько многие из этих проблем связаны с религией, а насколько — с региональными обычаями.
- Опять же, в статье нужно сделать ссылку явной. Анархизм против этого? Как и почему? Опять же, ничто на странице анархизма не предполагает анархистской позиции по гомосексуализму.
  • Также для анархистов проблематичным является отношение ислама к вероотступникам и немусульманам.
- Какое лечение? Почему оно проблематично для анархизма как такового?

ntennis 01:27, 22 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Проблема в статье, подобной этой, которая должна попытаться показать что-то из NPOV, заключается в том, что вы должны представить все стороны дебатов. Соответствует ли исламский мир стереотипу — это ОДИН вопрос, но нельзя отрицать, что эта критика существует, и игнорировать ее в этой статье было бы неправильно.
Что касается вопроса о том, как эти проблемы связаны с анархизмом, то анархизм — это теория, противостоящая патриархату и любой другой архии, и угнетение женщин (опять же, реальное или воображаемое) не имеет к ней отношения. Подавляющее большинство сегодняшних анархистов выступают против патриархата и за права женщин и геев. Угнетение геев и женщин просто не может логически быть частью идеологии, противостоящей правлению.
Как я всегда говорю, предложения приветствуются. Funkybeat 19:10, 18 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Почему "представление всех сторон дебатов" является проблемой? И почему вы думаете, что я хочу игнорировать анархистскую критику ислама? Напротив, я прошу, чтобы критика была явной и обоснованной. Вы не можете предполагать, что читатели сделают то же предположение, что и вы, что "угнетение геев и женщин просто не может логически быть частью идеологии, противостоящей правлению". ntennis 02:03, 19 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Хотя я согласен, что поиск источников — это хорошее дело (хотя и чрезвычайно сложное в такой теме, как эта, где очень мало письменных материалов до 2000 года), само количество ссылок, которое вы просите, превзойдет любую другую статью Википедии. Фактически, там будет больше ссылок, связанных с исламом (которые также обсуждаются в статье об исламе ), чем в самой статье об исламе. Это немного чрезмерно. Давайте поставим перед собой реалистичные цели Funkybeat 16:16, 19 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Я не пытаюсь быть педантичным или воинственным — я хотел бы увидеть здесь достойную статью. Я думаю, что «реалистичная цель» — придерживаться трех политик руководства контентом, согласованных сообществом Википедии: Проверяемость , отсутствие оригинальных исследований и нейтральная точка зрения . Они считаются не подлежащими обсуждению, и я настоятельно рекомендую вам внимательно прочитать их, если вы еще этого не сделали; хотите верьте, хотите нет, но многие редакторы считают, что эти правила на самом деле помогают, а не мешают. «Проверяемость» и «Оригинальное исследование» оба гласят, что материал, который еще не был опубликован авторитетным источником , не должен публиковаться в Википедии. В текущем виде статьи читатель понятия не имеет, кто сделал эти заявления, и не имеет возможности их проверить. Если эти заявления были сделаны только на веб-сайтах, то в статье должно быть по крайней мере указано, что — это говорит нам что-то о состоянии исследований по этой теме. Даже если было опубликовано немного специально для сравнения ислама и анархизма, можно найти источники по конкретным пунктам. Например, цитируя Коран, укажите, из какой главы/стиха взята цитата (я уже добавил источник для одной цитаты). Другие утверждения, такие как «Суфизм имеет антиавторитарные тенденции», могут быть получены из материалов, опубликованных о суфизме; если никто никогда не публиковал это утверждение, то, вероятно, его не должно быть в статье. Наверняка есть по крайней мере один опубликованный источник «антиисламской анархистской критики». Если нет, то утверждение, что такая критика «сосредоточена на принуждении, которому подвергаются женщины [и] угнетении, которому подвергаются гомосексуалисты», является весьма обманчивым. -- ntennis 04:59, 20 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
НЕТ, я думаю, вы правы, если считаете эту статью более ответственной, чем другие, просто потому, что она настолько спорная, и если не поддерживать ее строго, ее можно легко сдуть как мнение. Было бы неплохо, ntennis, если бы вы могли помочь предоставить еще несколько таких цитат. Мне приходится прибегать к неопределенным общим ссылкам. Dionysius84 23:35, 21 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что спорные заявления, скорее всего, будут удалены, если они не имеют источника, но любое утверждение без ссылки может быть оправданно удалено ревностными редакторами. Я добавил ссылку на утверждение о том, что суфизм имеет антиавторитарный импульс. Лично я нахожу многие утверждения в этой статье сомнительными, поэтому не буду искать цитаты, чтобы подкрепить их; я удалил некоторые из наиболее вопиющих. Я уверен, что труды анархиста-суфия Хакима Бея (которые, кстати, были написаны до 2000 года) содержат наводки на некоторые из ссылок, которые ищет эта статья. Хотя я считаю важным избегать кооптации всей прогрессивной/радикальной мысли для анархизма (см. начало этой ветки), некоторые из «прогрессивных» интерпретаций ислама также могут дать наводки. Например, левый иранский ученый Али Шариати ( Красный шиизм против черного шиизма или Философия мольбы ). Также вот несколько цитат турецкого поэта-суфия XIII века Юнуса Эмре , хотя он известен скорее как гуманист , чем протоанархист (см. Halman, Talât Sait: The Humanist Poetry of Yunus Emre, Istanbul, RCD Cultural Institute, 1972):
Милость господ исчерпала себя,
Теперь каждый идет верхом на лошади,
Они едят плоть нищих,
Они пьют только кровь бедняков.
Лорды опьянены богатством и могуществом,
Они игнорируют тяжелое положение бедных людей;
Погруженный в самость, которая есть упадок,
Их сердца лишены милосердия.

(глядя на могилы богатых людей):

Эти люди были невероятно богаты.
Вот к чему они приходят, видите!
Они дошли до конца и должны были надеть
Простой халат без рукавов.
В прошлом это были лорды,
У их дверей стояла стража:
Приходите и посмотрите, сейчас вы не сможете сказать.
Кто господа, кто рабы.

(против ортодоксальности:)

Послушайте мой комментарий относительно ограничений канона:
Православная вера — корабль, море его — Реальность.
Как бы ни были неприступны доски корабля,
Они обязательно треснут и разлетятся на куски, когда в этом море бушуют волны.
Послушай, мой любимый, позволь мне рассказать тебе еще один факт:
Бунтарь против Истины — святой ортодоксальности.

Напротив, вот цитата из журнала «сопротивление» Федерации анархистов (декабрь 2001 г.): «...Революционный анархизм атеистичен. Анархисты всегда отвергали любую власть, не в последнюю очередь власть мифического бога. Ислам, напротив, полностью покоряется такому ничтожеству. Мусульмане по сути порабощены не богом, а набором фальшивых откровений, найденных в Коране. И задача ислама — обеспечить такое же порабощение всех народов мира. ... Поэтому ислам — враг всех свободолюбивых людей. Только анархизм признает необходимость уничтожить всех богов и заменить их человеческой солидарностью, свободой и равенством. Несомненно, что, если бы ему предоставили возможность, ислам ввел бы другую форму авторитаризма в Британии и по всему миру. Этому нужно противостоять». полная статья здесь.

ntennis 02:50, 22 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

НПОВ

Я добавил этот тег, потому что в этой статье есть несколько проблем.

Хотя анархизм обычно ассоциируется с атеизмом и неприятием организованной религии, а ислам часто ассоциируется с авторитарными режимами и подвергается критике за нарушения прав человека в некоторых частях исламского мира, на протяжении всей истории ислама также существовали значительные анархистские течения.

Это начало не очень хорошее. Во-первых, это игра на стереотипах ислама и анархизма вместо того, чтобы рассматривать, как они соотносятся. Если мы собираемся иметь что-то в этом роде, нам сначала нужны хорошие источники, использующие такую ​​формулировку. Это не будет работать, если это наше вступление без ссылок. Мы продолжаем смотреть:

Это стало особенно заметно в конце XX века с ростом либеральных движений в исламе, когда впервые появилась концепция мусульманского анархизма.

Это может быть верно в определенном смысле слова "анархизм", однако, когда у нас есть статьи под названием "Мусульманские анархисты девятого века" Патрисии Кроун, мы должны, по крайней мере, дать некоторое объяснение относительно того, какой тип мусульманского анархизма появляется в 20 веке. Источники этой статьи, похоже, не особенно примечательны, но даже при этом нам нужно прояснить, что исходит из какого источника. Это особенно важно, поскольку нет догматического мнения по этому поводу... только небольшие группы (по крайней мере, в настоящее время). gren グレン02:37, 22 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Извините, но вы вообще читали статью П. Кроун? Если бы вы читали, вы бы знали, что она на протяжении всего текста подвергает сомнению, критикует и в конечном итоге подрывает идею о том, что эти мусульмане были анархистами. Более того, назвала бы их Кроун анархистами или нет, они бы никогда не использовали это слово. Важно помнить об этом. Dionysius84 17:30, 16 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Прежде всего, начало современного анархизма как политической теории восходит к Годвину и Прудону, что значительно позже IX века. Хотя и до этого были люди, которые, как можно утверждать, жили по анархистским принципам (см. анабаптистов, стоиков и т. д.), это, как правило, не часть анархизма, политической теории, а лишь поддержка этого. Эти люди, о которых вы говорите, никогда не называли себя «мусульманскими анархистами». Они были бы хорошим дополнением к разделу истории. Funkybeat 19:34, 18 марта 2006 (UTC) [ ответить ]
Что касается начала, я надеюсь, у вас есть лучшее предложение. Исторически анархизм всегда был против организованной религии, и это обсуждается в статье об анархизме , а также в миллионе других статей. Практически каждый крупный мыслитель-анархист критиковал организованную религию. Я думаю, что лучшим способом сделать это будет ссылка на статьи, касающиеся этих вопросов, а именно анархизм и религия и женщины в исламе . Как насчет этого:

Хотя анархизм обычно ассоциируется с неприятием организованной религии (см. Анархизм и религия ), а ислам осуждается некоторыми критиками за предполагаемые нарушения прав человека в некоторых частях исламского мира (см. Женщины в исламе и Гомосексуализм в исламе), на протяжении всей истории ислама также существовали значительные анархистские течения.

Является ли это хорошей основой для обсуждения или нет? Funkybeat 19:34, 18 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Что касается статьи Кроун, извините, мне следовало бы более ясно выразиться в том, что я имел в виду. Ее статья прямо отрицает, что этих мусульман следует упоминать в каком-либо смысле, как в современном, так и в анахроничном. Ее статья демонстрирует, что хотя есть определенные отрывки, написанные мутазилиями, которые звучат анархистски, доктрина вряд ли является антиавторитаристской. Они были бы плохим дополнением к разделу истории.Dionysius84 23:19, 21 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Сам факт возникновения вопроса делает его актуальным. Особенно потому, что это был бы один из немногих вопросов, с которыми мы бы столкнулись в журнальных статьях. Это не значит, что мы должны говорить, что они анархисты в любой форме, которую мы признаем. Однако она подняла вопрос, что делает его актуальным для включения в статью, даже если она в конечном итоге отвергает эту идею. Концепция анархии может быть многогранной, и она не должна отражать современные дебаты, и это не должно быть анархическим движением, как те, что мы видим сегодня. Это просто исследование тенденций, которые, по ее мнению (и многие из ее сносок) заслуживают изучения, и мы должны это отражать. Вопрос не просто возник из ниоткуда. Он был создан, потому что кто-то посчитал, что это законный вопрос для исследования. gren グレン07:47, 20 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Вся эта статья

Общая проблема, которую я вижу в этой статье и в статье о христианском анархизме, заключается в том, что, хотя можно бесконечно поддерживать аргумент в пользу религиозного анархизма, нет опубликованного материала, кроме отдельных фрагментов и разрозненных фрагментов здесь и там. Я мог бы перечислить все анархистские отрывки Корана в этой статье, а их сотни, но без кого-либо, кто мог бы сослаться на то, что они считают их анархическими, что это даст? Нужно много переосмысливать, как написать эту статью. Dionysius84 17:42, 16 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Проблема в том, что это все еще довольно небольшое движение, с очень небольшим количеством опубликованной информации. Однако очевидно, что есть люди, которые считают себя мусульманскими анархистами, и в статье есть несколько примечательных примеров. Так что концепция «мусульманского анархизма», безусловно, существует, и как таковая, она должна быть освещена в Википедии, в меру наших возможностей. Мне нравятся ваши изменения, кстати, спасибо за них. Funkybeat 19:36, 18 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, вся эта статья проблематична
. Ну, из этой самой статьи видно, что нет никакого исламского анархизма! Пока нет никаких движений, книг, истории. Все, что я вижу, это 3 личности: Хаким Бей (он вообще мусульманин?), Якуб Ислам и Али Шариати (был ли он анархистом; звучит так, будто он был больше социалистом / сторонником третьего мира).

Я бы сказал, что есть возможность, по крайней мере интеллектуально (или теоретически), увидеть анархизм глазами ислама. Однако на данном этапе это не более чем несколько интересных идей. Это определенно не движение. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ezra haSofer ( обсуждение • вклад ) 13:17, 30 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Шариати и что???

Важной и влиятельной фигурой в 20 веке был Али Шариати, один из идеологов Исламской революции в Иране, о котором Жан Поль Сартр сказал: «У меня нет религии, но если бы я должен был выбрать одну, это была бы религия Шариати». После того, как Исламская революция приняла особенно порочную авторитарную ноту, Шариати был заключен в тюрьму за свои лекции , которые пользовались огромной популярностью у студентов, и был вынужден бежать из Ирана. Вскоре после этого он был убит . Кхм, это полнейший вздор.

Во-первых, Шариати не был «идеологом» Исламской революции в Иране (если только Маркс не был «идеологом» Русской революции, а Вагнер — «идеологом» нацистской партии). Во-вторых, «особо порочным авторитарным человеком», который заключил Шариати в тюрьму, был не кто иной, как Его Величество Шах Мохаммед Реза Пехлеви (не типичный «исламский революционер»). В-третьих, Шариати умер от сердечного приступа — если мы хотим сказать, что «сердечный приступ» Шариати был вызван убийцей (так же, как некоторые сторонники теории заговора утверждают, что вышеупомянутый шах «подхватил» рак от ЦРУ), мы должны просто сказать это, вместо того чтобы использовать фактически звучащие неопределенные утверждения, такие как «Он был убит вскоре после этого». Тот, кто разместил фрагмент Шариати в «Исламе и анархизме», должен сначала ознакомиться со статьей «Али Шариати» в Википедии...

В статье говорится, что Шариати был убит «после того, как Исламская революция приняла особенно порочную авторитарную ноту». Исламская революция произошла в 1979 году, а Шариати был убит в 1977 году.

Отсутствие иерархии в исламе?

Я понимаю, что я никоим образом не эксперт и даже не особо разбираюсь в теме ислама, однако те части этой статьи, которые утверждают отсутствие иерархий в исламе, либо полностью игнорируют шиитский ислам , либо просто едят неудачу на ужин. Насколько мне известно, хотя я могу подтвердить это только из других статей Википедии, у шиитов, безусловно, есть система иерархической религиозной власти, и они являются второй по величине конфессией ислама, и поэтому вряд ли их стоит замалчивать! Если бы это зависело от меня, я бы сократил эту статью до списков анархистских исламских групп и движений и, возможно, нескольких абзацев о том, как они не совсем похожи на те конфессии основного течения ислама, из которых они произошли. 88.112.3.21 16:57, 31 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

В шиитском исламе нет центральной иерархии и, конечно, нет ничего, что хотя бы отдаленно напоминало бы византийские иерархии католической церкви и православия. Он похож на иудаизм в том, что существует очень свободное и добровольное объединение священнослужителей и семинарий. Таким образом, есть подобие того, что можно было бы назвать «иерархией», но на самом деле все сводится к консенсусу. Например, нынешнему Верховному лидеру был предоставлен титул Великого аятоллы (см. Марджа ), подтвержденный несколькими семинариями в Иране. Однако большинство шиитских священнослужителей не признают Хаменеи как настоящего Марджа. Лаваль ( обсуждение ) 10:24, 12 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Ливия

Я новичок и не уверен, что делаю это правильно («руководящие принципы» Википедии могли бы быть кратким курсом технического колледжа!). Однако я хочу затронуть вопрос «анархизма в исламе», выступая как активный австралийский анархист с 30-летним стажем и поклонник некоторых суфийских течений. В комнате есть слон, и этот слон — Ливия. Идеология Ливии, выраженная в Зеленой книге , «хорошо известна» среди анархистов в моих краях тем, что находится под сильным влиянием классического анархизма, особенно анархо-синдикализма испанского типа. Я разговаривал с несколькими путешественниками, вернувшимися из Ливии, которые сообщают о большом количестве Бакунина в библиотеках Ливии, и, конечно, в 1980-х годах сторонники Мельбурнской Палестины в Ливии представляли Ливию как воплощение анархизма... по крайней мере, анархистам. Но вам не нужно полагаться на такие неопределенные анекдотические утверждения (и я понимаю, что вам не следует этого делать). Вам просто нужно прочитать Зеленую книгу и сравнить ее с классическим анархизмом, особенно с тем, что можно назвать его более авторитарными проявлениями. Документ о гражданской войне в Испании « К новой революции» , написанный разочарованными анархистскими активистами, предусматривает военную хунту, парящую над системой самоуправления, во многом как подразумевает Зеленая книга и как сообщали путешественники из Ливии в 1980-х/начале 1990-х годов.

Большая часть Зеленой книги могла бы быть взята из любого анархо-синдикалистского текста, я цитирую часть первую о проблеме демократии: - «Партия, которая сформирована во имя класса, неизбежно становится заменой этого класса и продолжает процесс спонтанной трансформации, пока не станет враждебной к классу, который она заменяет». Как и многое другое в Зеленой книге, это могло быть написано Бакуниным. Для любого, кто хотя бы немного знаком с коллективистскими анархистскими трудами, долг Зеленой книги на самом деле является слоном в комнате. Хотя в исламе есть и другие анархические элементы, к которым я вернусь, если смогу.

Зеленая книга - http://www.mathaba.net/gci/theory/gb.htm

На пути к новой революции - http://recollectionbooks.com/anow/arch/tafr/index.html, http://flag.blackened.net/revolt/fod/towardsintro.html

Архив Бакунина - http://dwardmac.pitzer.edu/anarchist_Archives/bakunin/Bakuninarchive.html Jeremytrewindixon 03:11, 12 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы совершенно правы, поразительно, что в этой статье нет ни одного упоминания о Ливии, Каддафи или Зеленой книге. Любой, кто хоть немного разбирается в анархизме, исламе и политике последних 40 лет, включил бы ее в статью. Сам Каддафи много раз говорил такие вещи, как «Джамахирия — идеальное анархическое общество», а также «конституция Джамахирии — Священный Коран». Извините, у меня нет времени или я не вовлечен в WP, чтобы сделать это, но это действительно слон. Но я подозреваю, что если вы проверите WP на демократию, то там может вообще не быть упоминания о Зеленой книге! Поразительно. — Абу
Анархизм невозможен через государство. Анархизм выступает за безгосударственное общество. Если существует политическая партия, выступающая за такие идеалы, это не может быть анархизмом. Его можно определить как либертарианское общество, но определенно не анархистское. -- Waqas1987 ( обсуждение ) 00:57, 4 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Статья Кроун

То, что я добавил сегодня, — это голые пункты, которые упоминает Кроун в «Мусульманские анархисты девятого века». По сути, они не были индивидуалистами, секуляристами, революционерами или социалистами. Они были анархистами в классическом смысле, не имея лидера или не желая его. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный MikeBryan (обсуждение • вклад ) 16:05, 25 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Полезность / Требуется очистка

Я сомневаюсь, что эта статья действительно полезна. Я не считаю, что она глубоко затрагивает тему ислама и анархизма, а разделы, которые в ней есть, крайне слабы/отсутствуют.

Например:

- раздел хариджитов обсуждает наличие минимального правительства или системы, в которой власть может быть подвергнута сомнению. Это не анархия. Анархия - это полное устранение правительства. В этом разделе речь идет о либертарианстве/демократии, если говорить точнее.

- Раздел «Надждия», похоже, демонстрирует некоторые анархистские взгляды, но не содержит достаточных подробностей и цитат.

- Как Хан Абдул Гаффар Хан является анархистом или имеет анархические наклонности? Пропаганда ненасилия (в военном плане) не делает вас анархистом. Я уверен, что миллиарды являются пацифистами, но вы не можете поэтому называть их анархистами.

- Раздел Али Шариати бесполезен без цитат и кавычек. Если он не анархист, зачем упоминать его имя, особенно если нет цитат/ссылок на какие-либо его работы, касающиеся анархизма.

- Раздел «Хардлайн» не дает никакой дополнительной информации об анархии и исламе.

- Я не вижу, какое отношение имеет раздел Хаким Бея

-- Waqas1987 ( обсуждение ) 00:52, 4 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Включение Ламборна Уилсона (Хакима Бея) совершенно не имеет отношения к этой статье, поскольку этот человек никогда не был мусульманином, и даже не был добросовестным суфием. У Ламборна Уилсона очень странный и ревизионистский ориенталистский взгляд на ислам и мусульманские общества, чтобы оправдать свою пропаганду педофилии/педерастии, как и у его товарищей Аллена Гинзберга , Уильяма Берроуза и Гарри Хэя, которые все поддерживали сексуальное насилие над детьми и подростками, защищая NAMBLA и другие подобные организации. Он также сильно преувеличивает свою причастность к Императорской академии философии в 1970-х годах, и ни один ученый -традиционалист не подтвердил, не говоря уже о проверке, его заявления. Более того, ни один традиционалистский священнослужитель в Иране (который был тесно связан с Академией) никогда даже не упоминал его имени, и вопреки его заявлению о том, что он покинул Иран из-за Революции (он уехал еще до того, как произошли какие-либо восстания), бывшие ученые и сотрудники Академии сообщили, что его собирались арестовать и депортировать как нежелательного иностранца из-за жалоб на него относительно его вопиющей и бесстыдной пропаганды педофилии/педерастии, использования рекреационных наркотиков (в частности, опиума) и его грубой пропаганды содомии и других непристойных высказываний. Так что на самом деле нет никаких оснований включать его в эту статью. Лаваль ( обсуждение ) 10:15, 12 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Anarchism и Islam . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100620233552/http://anarchistnews.org/?q=node/5141 на http://anarchistnews.org/?q=node/5141
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100102074540/http://news.infoshop.org:80/article.php?story=04/12/22/5321600 на http://news.infoshop.org/article.php?story=04/12/22/5321600

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:57, 12 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Anarchism_and_Islam&oldid=1195622100"