Обсуждение:Алиса в шахматах

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Шахматы Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Chess, a collaborative effort to improve the coverage of Chess on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChessWikipedia:WikiProject ChessTemplate:WikiProject Chesschess Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Разрешена ли рокировка в игре «Шахматы Алисы»? И если да, то для того, чтобы она была разрешена в конкретном случае, необходимо ли, чтобы поле, на которое передвигается король, не находилось под атакой ни на одной из досок?

Это разрешено. Это просто должно быть законно на первой доске. Ihardlythinkso ( talk ) 10:25, 6 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

В примере игры после 1.e4 d5 не могут ли белые сразу же поставить мат ходом 2.Bb5 вместо 2.Bc4? Krakatoa 01:06, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Нет, потому что слон переместится на вторую доску и, таким образом, не будет атаковать короля. Как говорится в статье, «взятия [и, соответственно, шахи] производятся на доске, на которой фигура начинает игру»; возможно, статья могла бы быть немного яснее. Однако я слишком устал, чтобы смотреть на нее прямо сейчас. -- Camembert 01:58, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

(Кстати, это не влияет на этот комментарий, но я просто изменил 2.Bc4 на 2.Be2, так как в противном случае черные могут просто сыграть 2...dxc4 -- Camembert 12:33, 26 августа 2005 (UTC)) [ ответить ]

Может я и туплю, но если шах делается на доске, на которой фигура начинает, то на 2.Bb5 шах (и мат?), слон останется на первой доске, верно? Krakatoa 16:11, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Нет. Каждый раз, когда перемещается фигура, независимо от того, берет она или нет, она переходит на другую доску. Так что до 2.Bb5 слон находится на доске A (той, что слева на диаграммах), а после 2.Bb5 он находится на доске B; тот факт, что он давал бы шах, оставаясь на доске A, совершенно не имеет значения. Взятия производятся на доске, на которой начинает берущая фигура, так что со слоном на доске B и королем на доске A шаха нет.

Значение фразы «взятия производятся на доске, на которой фигура начинает ход» не означает «если вы берете фигуру, вы не переносите взятую фигуру на другую доску», а скорее «если фигура начинает ход на доске A, она берет другие фигуры на доске A, а не фигуры на доске B». Вероятно, это можно было бы пояснить в статье.

Кстати, ты не тупой — шахматы Алисы — один из наиболее, эм, эзотерических вариантов. Мне потребовалось около полугода, чтобы вникнуть в это :) — Camembert 18:29, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Кажется, Ральф Бетца однажды заметил, что шахматы Алисы показались ему интригующими, потому что он никогда не мог понять, как в них хорошо играть. У меня та же проблема. Думаю, это распространенная проблема?! Double sharp ( обсуждение ) 13:44, 3 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Я добавил в статью немного больше словесности; надеюсь, это больше прояснит, чем запутает. Лучше? -- Camembert 19:13, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Не знаю. Ваше обсуждение игры, заканчивающейся матом 3.Bb5, определенно понятнее. Меня смутил этот язык в начале статьи:

В начале игры фигуры расставляются в своих обычных позициях на одной доске («доска А»), вторая доска («доска В») остается пустой. Когда делается ход, перемещенная фигура проходит «сквозь зеркало» на другую доску.

Я не осознавал, пока вы не просветили меня выше, что фигуры продолжали перемещаться между двумя досками. Я думал, что по ходу игры вы просто оказывались со все большим количеством фигур на доске B. У меня есть предложенное редактирование, которое, как я думаю, прояснит это. (Я бы сделал это сам, но я не знаю, как делать диаграммы, подобные тем, что вы использовали.) Я бы дал образцу игры 1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 и показал, как после первой пары ходов две фигуры находятся на доске B, но после второй пары ходов все фигуры возвращаются на доску A.

Поразмыслив еще раз, я думаю, что замена "Every time" на "When" во втором предложении текста, выделенного курсивом выше, поможет. Я внесу это изменение и посмотрю, как это будет выглядеть. Но вы можете рассмотреть предложенную мной дополнительную правку. Как вы говорите, это довольно странный/трудный для понимания вариант, поэтому нужно быть предельно ясным, чтобы читатель "понял" его быстрее. Krakatoa 20:53, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Ах, я не понял, что проблема в том, что фигуры не могут вернуться с доски B на доску A. Теперь я смотрю на это, и вижу, что статья не была ясной по этому поводу. Я постараюсь отредактировать ее дальше, чтобы не было никакой ошибки. Что касается остального: я думаю, что есть общая потребность в большем количестве диаграмм; игра, действительно, довольно сложная, так что вряд ли возможно предоставить слишком много для новичка. Я добавил еще несколько сейчас; надеюсь, это не будет излишним. Посмотрим, что вы скажете. -- Camembert 22:25, 26 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Отличная работа! Спасибо за всю вашу работу над статьей. Я думаю, что теперь все очень понятно. Добавление всех диаграмм действительно помогает; я не думаю, что это излишество. Krakatoa 14:58, 27 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Я создал диаграмму для шахмат Алисы (с двойной доской). Я не знал, как добавить координаты, поэтому просто оставил доску такой, какая она есть. Если кто-то может это сделать, пожалуйста, не стесняйтесь. -- Sibahi _talk 10:55, 4 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

А Б

{{диаграмма шахмат Алисы|прямо||rd|nd|bd|qd|kd|bd|nd|rd|пд|пд|пд|пд| |пд|пд|пд| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |pl|pl|pl|pl|pl|pl|pl|pl|rl|nl|bl|ql|kl|bl| |rl<!-- Доска А -->| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |пд| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |нл| | | | | | | | | | | | | | | | | | <!-- Доска B -->||}}

У меня возникли некоторые трудности с пониманием концепции этой игры... Я думаю, что, например, следующее предложение нуждается в пояснении: « фигуры могут брать только те фигуры, которые находятся на той же доске, на которой они находятся; поэтому фигуры на доске A берут другие фигуры на доске A, а фигуры на доске B берут другие фигуры на доске B ». Как это возможно, если фигуры перемещаются с одной доски на другую — является ли взятие исключением из правила?

Кроме того, в примере игры (1.Nf3 e6 2.Ne5 Bc5 3.Nxf7 Bg1), если бы белые сыграли что-то вроде 4.a3, было бы ли 4...Qh4 матом, потому что ферзь, очевидно, угрожал бы королю тем же способом, которым слон переместился на g1 через пешку f2? -- ZeroOne ( talk  |  @ ) 23:12, 9 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Извините, только что увидел ваш комментарий. Эм... скажем так, фигура на доске A ходит так, чтобы захватить другую фигуру на доске A, ЗАТЕМ она переходит на доску B. Это допустимый сценарий. Ответ на ваш вопрос — нет... потому что ферзь и король находятся на разных досках. (Фигура на доске A не может ходить на пустое поле на доске A , но занятое на доске B , независимо от того, занято ли оно дружественной или вражеской фигурой. -- Sibahi 22:14, 15 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что эта формулировка ясна и понятна, если вы понимаете, что перевод — это последнее, что происходит. 24.79.40.48 ( обсуждение ) 03:09, 4 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Да, что не так с примерами игр? И не говорите мне, потому что Википедия — это не руководство. Я не вижу, как, в любом случае, предоставление примера игры, который иллюстрирует, чем игра в эту игру отличается от обычных шахмат, делает Википедию руководством по игре. Советы по стратегии , если они существуют, ЯВЛЯЮТСЯ руководством по игре.

Также, даже если пример игры Yearout-Jelliss считается аннотированным текстом (хотя я не думаю, что это так), пара дурака и пара ученого являются важной информацией об игре, а не случайными примерами игр. Вы также можете удалить статью о мате ученого .

Кстати, вы также удалили диаграмму из следующего раздела, которая показывает вариант шахмат Алисы. Информация, а не руководство.

-- Сибахи 22:06, 15 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Поскольку некоторые люди считают рокировку и первый ход пешки двумя ходами (или 3 для рокировки), выполненными за один ход, остаются ли фигуры, которые ходят двумя ходами, на одной доске? То есть пешка, передвигающаяся на две клетки, некоторыми людьми считается двумя отдельными ходами, выполненными за один ход (и это одна из причин введения правила взятия на проходе), а когда король ходит во время рокировки, официальные правила гласят, что король не может быть поставлен под шах во время любой фазы хода, включая поле, на котором оказывается ладья, так что это как если бы король просто ходил дважды, остается ли он из-за этого на начальной доске? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен J4ck 7he Ripp3r (обсуждение • вклад ) 07:22, 16 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Нет, если два хода выполняются за ОДИН, я думаю, что это считается только одним ходом. Так что если пешка двигается на две клетки в своем первом ходе, она перейдет на другую доску после достижения своей цели. Я также не думаю, что в Alice Chess можно рокировать, но мне придется это выяснить. Поскольку есть две фигуры, которые ходят одновременно, я не знаю, перевести ли короля на другую доску или какую-то другую возможную комбинацию.

O—— Неизвестный Привет tc hh ik er 15:24, 1 апреля 2008 (UTC)[ отвечать ]

Рокировка происходит, и обе фигуры перемещаются в играх Yearout против Viveiros, Yearout против Jelliss и Veronesi против Jelliss. (Для меня этого достаточно!) Ihardlythinkso ( обсуждение ) 11:13, 6 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Опять же, я думаю, что это довольно очевидно. Это не похоже на то, что в обычной шахматной игре рокировка считается за два хода. 24.79.40.48 ( обсуждение ) 00:07, 5 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]

Эм... кто-нибудь знает, где найти решение этой проблемы в начале статьи? Я искал эту проблему и ее решение на нескольких сайтах или какие-либо варианты проблем Удо Маркса, и не смог найти. (Кажется, это немного бесполезно, иметь здесь проблему, но нет способа подтвердить или проверить, каково решение!) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ihardlythinkso ( обсуждение • вклад ) 15:27, 21 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я отправил письмо в середине февраля в попытке получить ответ о решении шахматной задачи. Пока ответа нет. Ihardlythinkso ( talk ) 00:08, 1 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Наконец-то услышали от Удо Маркса! Оставайтесь с нами... Ihardlythinkso ( обсуждение ) 17:41, 3 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Г-н Маркс прислал мне решение мата в 7 ходов, а также дополнительную задачу (мат в 2 хода). Я заменил мат в 7 ходов в статье на мат в 2 хода; я думаю, что меньше людей побоятся попытаться решить мат в 2 хода, чем мат в 7 ходов!

Я не решаюсь вставлять решение mate in 2 в статью напрямую (это было бы «слишком просто»), и думаю, что ссылка на сайт, где можно найти решение, была бы лучше. Оставайтесь с нами ... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ihardlythinkso ( talk • contribs ) 10:17, 6 марта 2011 (UTC)[ отвечать ]

"Показать/скрыть" было лучшим решением для этого. Ihardlythinkso ( обсуждение ) 12:44, 2 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за это, я бы никогда не попытался решить головоломку из 7 ходов с помощью обычных шахмат, не говоря уже о шахматах Алисы. 24.79.40.48 ( обсуждение ) 03:42, 4 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]

Спасибо за ваш комментарий! Ihardlythinkso ( talk ) 22:21, 6 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

На Talk:Three-Man Chess идет обсуждение хода , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 05:33, 28 октября 2019 (UTC) [ ответить ]