Обсуждение:Антиалбанские настроения

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Discrimination Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Discrimination, a collaborative effort to improve the coverage of Discrimination on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DiscriminationWikipedia:WikiProject DiscriminationTemplate:WikiProject DiscriminationDiscrimination Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale. Albania High‑importance Anti-Albanian sentiment is part of the WikiProject Albania, an attempt to co-ordinate articles relating to Albania on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion. If you are new to editing Wikipedia visit the welcome page so as to become familiar with the guidelines. If you would like to participate, please join the project and help with our open tasks.AlbaniaWikipedia:WikiProject AlbaniaTemplate:WikiProject AlbaniaAlbania High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Немецкие термины, используемые в статье, либо заимствованы из плохих источников, либо, по-видимому, используются еще в XIX веке.

1. Bergtürken - Что-то не является уничижительным термином, потому что оно было использовано одним человеком в какой-то момент 150 лет назад. Нужно продемонстрировать, что оно стало популярным. Мало того, единственный использованный источник - случайная новостная статья 1999 года, а другой источник просто указывает на ту же статью.

2. Turkalbaner - Опять же, по-видимому, термин 19-го века, и нужно продемонстрировать, что он получил какое-либо популярное использование. Никаких указаний в источнике. Он просто отмечает, что он использовался как термин, и даже не немцами.

3. Viereckchopf, Kantechopf - Источником использована база данных, предоставленная пользователем. Не настоящий источник.

Я удалил их и сделаю пометку об этой теме обсуждения в редактировании, поскольку правки продолжают удаляться. Procakes ( обсуждение ) 12:19, 5 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет ничего, что требует, чтобы уничижительные термины были в текущем употреблении. Замечание Бисмарка хорошо обосновано и явно примечательно. Оно было сделано в контексте составления границ на Балканах, и легко найти другие хорошие академические ссылки на это - например, https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14608940903542540 Golikom ( обсуждение ) 12:37, 5 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Замечание Бисмарка не имеет под собой хорошей основы. Я проверил источники, использованные на этой странице, и ни один из них не упоминает, что Бисмарк использовал слово "Bergtürken" для описания албанцев. На самом деле, ни один из них не является первоисточником, на который опираются эти другие, чтобы Бисмарк, по-видимому, отрицал существование албанского народа.

Для "Turkalbaner". В этом источнике нет упоминаний об использовании этого термина немцами. На самом деле, похоже, что автор просто перевел этот термин на немецкий, и тот, кто редактировал эту страницу, подумал, что немцы использовали его в результате. Кто-то уже указал на это и удалил это.

Я не уверен, почему вы ранее удалили мои правки из-за отсутствия консенсуса, когда вы, по всей видимости, не читаете источники. Procakes ( обсуждение ) 18:19, 7 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Оба источника конкретно упоминают термин Bergturken. Golikom ( обсуждение ) 19:26, 7 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я говорю о журнальной статье, ссылку на которую вы дали в этом разговоре:

"9. Действительно, примерно во время Берлинского конгресса 1878 года, на котором территориальное деление Балкан было пересмотрено в связи с русско-турецкой войной, Отто фон Бисмарк заявил, что албанской нации просто не существует (Ypi, 2007, стр. 666; см. также Misha, 2002, стр. 39)".

Ни в одном из цитируемых здесь источников этот термин не упоминается.

Также второй источник в этой статье Википедии для этого термина просто цитирует ту же новостную статью, которая уже используется в качестве источника. Поэтому я удаляю это. Procakes ( обсуждение ) 00:07, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

Нет, это не вырезание новостной статьи. Golikom ( обсуждение ) 02:07, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, это так. Ты вообще смотрел?

Вот соответствующая часть во втором источнике:

"Der deutsche Reichskanzler Bismarck spricht in diesem Kontext nur abfällig von ‚Bergtürken'.57"

Затем перейдите к этой цитате (57), и вы увидите, что это уже четвертый раз, когда статья цитируется:

"57 Vgl. ebd. S. 190-191."

Полная цитата (54):

«Вгл. ШЛЕЙХЕР, Роланд; АУГШТЕЙН, Рудольф (Hrsg.) (1999): „Die Stämme da unten“ Der Spiegel Nr. 15, S. 190».

Это новостная статья, которая уже цитировалась. Procakes ( обсуждение ) 14:28, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

• Комментарий : Использование терминов на немецком языке не поддерживается WP:RS . Существование термина не эквивалентно его широкому использованию. Википедия не является списком всех отрицательных терминов, используемых в отношении этнических групп.-- Maleschreiber ( обсуждение ) 00:54, 18 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

  Нет требования для широкого использования. Есть требование для исходной информации, которая есть Golikom ( talk ) 05:08, 18 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Если академические источники не уточняют термин, ему здесь не место. Ktrimi991 ( обсуждение ) 17:08, 18 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Есть ли цель в этой статье, где албанцы сами себя изводят? Большая ее часть — пропаганда «Великой Албании», которая продвигает опасные экспансионистские взгляды и разжигает ненависть. Такие статьи бросают тень на репутацию Википедии как источника беспристрастной информации. Lumosnight ( обсуждение ) 16:55, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]