This article is within the scope of WikiProject Sexology and sexuality, a collaborative effort to improve the coverage of human sexuality on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Sexology and sexualityWikipedia:WikiProject Sexology and sexualityTemplate:WikiProject Sexology and sexualitySexology and sexuality
This article is within the scope of WikiProject Family and relationships, a project which is currently considered to be defunct.Family and relationshipsWikipedia:WikiProject Family and relationshipsTemplate:WikiProject Family and relationshipsFamily and relationships
This article is within the scope of WikiProject Sociology, a collaborative effort to improve the coverage of sociology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SociologyWikipedia:WikiProject SociologyTemplate:WikiProject Sociologysociology
This article is within the scope of WikiProject Anthropology, a collaborative effort to improve the coverage of Anthropology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AnthropologyWikipedia:WikiProject AnthropologyTemplate:WikiProject AnthropologyAnthropology
This article is within the scope of WikiProject Pedophilia Article Watch, a project which is currently considered to be defunct.Pedophilia Article WatchWikipedia:WikiProject Pedophilia Article WatchTemplate:WikiProject Pedophilia Article WatchPedophilia Article Watch
This article has been viewed enough times in a single week to appear in the Top 25 Report. The week in which this happened:
On 28 June 2023, it was proposed that this article be moved to Age disparity in heterosexual relationships. The result of the discussion was not moved.
This page has archives. Sections older than 60 days may be automatically archived by Lowercase sigmabot III when more than 1 section is present.
Упоминание гетеросексуальности
@77.103.122.213: и другие: Это легко интерпретируется как приманка и подмена, если мы говорим, что говорим о (всех) парах, но затем обсуждаем (только) гетеросексуальные пары. Более того, это бросает тень на маргинализированные группы, чтобы перейти от (всех) пар к (только) гетеросексуальным парам, даже не упоминая, что мы сделали этот переход. Это может заставить и без того маргинализированных людей подумать, что намерение состоит в том, чтобы намеренно притворяться, что их не существует. Ради маргинализированных людей, пожалуйста, держитесь подальше от того, чтобы делать «все» и «гетеросексуальный» синонимами. Спасибо — Q uantling ( обсуждение | вклад ) 17:19, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Но это не предложения, говорящие обо "всех парах", а затем мы уточняем гетеросексуальность, это предложения, говорящие о гетеросексуальных парах, а затем по какой-то причине мы снова заявляем, что это гетеросексуальные пары. В кросс-культурном плане исследования последовательно подтверждают тенденцию, в которой мужчины предпочитают спариваться с молодыми женщинами, а женщины с мужчинами постарше, в гетеросексуальных отношениях.
Видите ли, уже было сказано, что мы говорим о гетеросексуальных отношениях, во многих словах, это не нуждается в дальнейшем разъяснении, так что это просто излишне. Статья не была написана таким образом, и в источниках, которые я проверял, этого нет, один редактор несколько месяцев назад просто пришел и вставил это слово везде. 77.103.122.213 (обсуждение) 12:54, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Предложение не имело бы смысла, если бы мы сказали, что «Кросс-культурные исследования последовательно подтверждают тенденцию, в которой гомосексуальные мужчины предпочитают спариваться с молодыми женщинами, а гомосексуальные женщины — с мужчинами постарше», верно? Таким образом, оно не охватывает всех мужчин или всех женщин, несмотря на то, что является «кросс-культурным» и «последовательным», двумя очень всеобъемлющими словами. Без «в гетеросексуальных парах» предложение молчаливо подразумевает отсутствие гомосексуальности. Было бы лучше с предложной фразой в начале, как в «В гетеросексуальных отношениях исследования кросс-культурно и последовательно подтверждают тенденцию, в которой мужчины предпочитают спариваться с молодыми женщинами, а женщины — с мужчинами постарше»? — Q uantling ( talk | contribs ) 20:07, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если мы говорим о спаривании самцов с самками, то это уже говорит о гетеросексуалах, поэтому заявлять об этом снова немного странно. Если бы у читателя возникло какое-либо недопонимание относительно того, о чем мы говорим, то было бы необходимо прояснить это, но я не думаю, что кто-либо, читающий это, был бы сбит с толку. Также я не думаю, что предложение без слова «гетеросексуальный» в нем воспринимается как означающее, что буквально каждый мужчина на Земле предпочитает молодых женщин, а каждая женщина на Земле предпочитает мужчин постарше, поскольку это просто упоминается как тенденция. Я также должен отметить, что в аннотации, из которой это взято, как и в других источниках, которые я проверил, нет слова «гетеросексуальный», я полагаю, потому что это было бы излишним. 77.103.122.213 (обсуждение) 22:25, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мой аргумент не о замешательстве читателей. Без упоминания гетеросексуальности предложение «Кросс-культурные исследования последовательно подтверждают тенденцию, согласно которой самцы предпочитают спариваться с молодыми самками, а самки — с самцами постарше» бросает тень на геев и лесбиянок, как будто притворяясь, что их не существует. (Я не говорю, что это ваше намерение; просто многие читатели воспримут это именно так.) Я думаю, что наше обсуждение здесь выиграло бы от участия дополнительных редакторов, потому что мы каким-то образом не слышим друг друга. :-( — Q uantling ( talk | contribs ) 14:07, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нужно ли нам писать об этом? Если мы пишем о тенденции, когда молодые люди более технологически продвинуты, чем их родители, нужно ли нам прояснить, что это не относится к амишам? Да, давайте закончим обсуждение здесь, пока не появятся другие. 77.103.122.213 (обсуждение) 15:04, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Может быть, мы можем добавить гетеросексуальный в лид, где это не будет лишним и информирует читателя об остальной части статьи? Насколько я могу судить, здесь нет ничего о разнице в возрасте в гомосексуальных отношениях, так что это было бы уместно. 77.103.122.213 (обсуждение) 18:17, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Было бы полезно изменить текст в лиде. Но я беспокоюсь, что если это изменение будет «только мелким шрифтом», а затем остальная часть статьи смело использует слово «пара», как будто оно всегда означает «гетеросексуальную пару», то это все равно может быть... бросанием тени на маргинализированных людей. Думаю, дьявол здесь кроется в деталях.
Если это имеет значение, ... предложение изменить название статьи на «Возрастное неравенство в гетеросексуальных отношениях» провалилось. Возможно, самым сильным аргументом было то, что статью следовало бы улучшить, включив в нее негетеросексуальные отношения, и тогда более широкое название было бы правильным. К сожалению, этого не произошло. — Q uantling ( обсуждение | вклад ) 11:45, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думал о первой строке лида, чтобы избежать мелкого шрифта. У нас есть эта диаграмма, показывающая разницу в возрасте между мужем и женой, так что она уже кричит жирными заглавными буквами, что мы говорим о гетеросексуальных парах, и в целом это так и в остальной части статьи. Так что я не вижу, где статья использует слово «пара» для того, чтобы всегда подразумевать гетеросексуальных, это просто то, о чем говорится в статье. Как насчет того, чтобы просто следовать тому, что используют источники? Я не смотрел их все, только источники исследований, и все они, по крайней мере в аннотации, не использовали слово «гетеросексуальный». Поскольку эта статья не была написана со словом «гетеросексуальный» вставленным везде, я думаю, будет справедливо начать с предположения, что его не было и в источниках, не относящихся к исследованиям, и чтобы добавить его обратно, вам нужно будет их проверить. 77.103.122.213 (обсуждение) 14:13, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что есть компромисс в том направлении, которое вы обсуждаете, поэтому я настроен оптимистично. Но чтобы прояснить одну деталь: я не думаю, что источники, исследования или не исследования, которые молчаливо притворяются, что нет людей ЛГБТК+, — это то, чему мы хотим подражать. — Q uantling ( обсуждение | вклад ) 14:48, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я добавил это в первую строку лида и пока удалил из текста, хотя если есть какие-либо источники, которые используют слово гетеросексуальный, то смело добавляйте в статью, где оно применяется. Что касается молчаливого притворства, я думаю, источники просто считают, что "гетеросексуальный" уже выражен во многих словах, если они говорят о сексуальных отношениях между мужчинами и женщинами. 77.103.122.213 (обсуждение) 20:59, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за эти правки, хотя у меня все еще есть опасения. Я не читал, но разве статья не содержит никакой информации, кроме гетеросексуальных отношений? Если она содержит информацию о возрастном неравенстве в отношениях ЛГБТК+, то первое предложение теперь вводит в заблуждение, да?
Даже если сейчас нет материала ЛГБТК+, мы фактически препятствуем добавлению его позже этим ведущим предложением? Или мы изменим это предложение в то время и отменим все остальные ваши правки? — Q uantling ( обсуждение | вклад ) 13:14, 8 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
За исключением ссылки в конце страницы на сленговое слово, похоже, нет ничего о разнице в возрасте у геев. Если бы это было добавлено в будущем, я думаю, было бы лучше иметь свой собственный раздел в статье, а не пытаться включить его в каждый раздел. В противном случае он, вероятно, был бы слишком тонко разбросан, и большинство разделов, похоже, не были бы применимы в любом случае. Аналогично, я не вижу, как можно включить разницу в возрасте у геев в текущее руководство, поскольку оно, похоже, не применимо к большей его части. Поэтому я думаю, что руководство останется прежним, но в конце будет одно или два предложения о разнице в возрасте у геев. 77.103.122.213 (обсуждение) 20:46, 8 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы подытожил: мы упоминаем, что эта статья охватывает исключительно отношения между мужчинами и женщинами в первом предложении, чтобы нам не приходилось постоянно упоминать это в другом месте. Если эта статья когда-либо улучшится, охватив отношения ЛГБТК+, то нам придется это изменить, возможно, кардинально. — Q uantling ( talk | contribs ) 13:34, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я вижу, что моя теперь отмененная правка по удалению четырех слов из lede появилась после долгого обсуждения, поэтому я воздержусь от дополнительных существенных правок, пока эта ветка не достигнет консенсуса (я только что добавил заметку в шапке, но она не относится к вопросу lede); пока я просто отмечу, что в своем просмотре я попал на эту статью, перейдя по ссылке в подписи к основному изображению на shipping discourse , на котором изображена вымышленная пара WLW . Arlo James Barnes 19:21, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
.svg/1280px-Bisexuality_symbol_(bold,_color).svg.png)
,_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG/1280px-Female_Face_Mask_(Gambanda),_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG)
.svg){kind=link}
,_early_1900s,_Central_Africa,_Democratic_Republic_of_the_Congo,_Pende_people,_wood,_fiber_-_Cleveland_Museum_of_Art_-_DSC08700.JPG){kind=link}
