Обсуждение:Абимаэль Гусман

Гражданские цели

    • Что касается «атаки на гражданские цели», то такая стратегия не имеет смысла даже для небольшого революционного движения, которому нужна народная поддержка, чтобы добиться успеха. Она может иметь смысл, в извращенном смысле, для режима, который уже у власти, и действительно, перуанское государство обвиняют в терроризме.
    • Я хочу посмотреть, в каких "отчетах" содержится такое заявление о числе погибших. Я оставлю это заявление в силе, если оно будет подкреплено более-менее приличной ссылкой. Что касается нападения на гражданские объекты, то мне снова нужна ссылка. Если "гражданские объекты" — это полицейские участки, то все ставки отменены. Shorne 02:58, 1 ноября 2004 (UTC)
      • Похоже, что Шорн НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ о том, что произошло в Перу в эпоху "террора" Сияющего пути (до того, как был схвачен Абимаэль). Эти ТЕРРОРИСТЫ действительно бомбили гражданские объекты. Два примечательных примера, среди многих, это бомба TARATA (вообще не полицейская или военная цель, более 100 гражданских лиц погибли У СЕБЯ ДОМА) и бомба CHANNEL 2 (телевизионная станция, принадлежащая гражданскому лицу). Почему вы пытаетесь защитить этих террористов?-- AAAAA 03:35, 1 ноября 2004 (UTC)
        • Потому что они коммунисты. Шорн хочет сделать Википедию похожей на советскую энциклопедию. Верно 03:47, 1 ноября 2004 (UTC )
          • Пожалуйста, постарайтесь придерживаться сути вопроса. Я никого не защищал. Я подверг сомнению некоторые предвзятые и неверные утверждения. Очевидно, что рациональность — не ваш конек, но, пожалуйста, приложите усилия. Шорн 07:00, 1 ноября 2004 (UTC)
            • Очевидно, я не придерживаюсь сути вопроса и вместо этого прибегаю к личным нападкам. Very Verily 09:59, 1 ноября 2004 (UTC)
              • Я не с тобой разговаривал. Шорн 15:35, 1 ноября 2004 (UTC)
      • На всякий случай, если кому-то нужны доказательства бомбардировки Тараты, вот несколько статей (хотя статьи различаются по количеству погибших, все сходятся во мнении, что это определенно была гражданская цель):
        • guzmanconstruction.webs.comBarbaries Comparadas (на испанском)
        • Гусман хочет «извиниться» (Гусман: «Извините, я убил вашу семью в своей ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ атаке на мирных жителей, но это была ошибка»... Я: «Господин Гусман, я не знаю никого, кто там погиб, но я не приму ваших извинений) — AAAAA 04:06, 1 ноября 2004 (UTC)
          • Эм, вы вообще читали испанскую статью, на которую ссылались? (Кстати, она подозрительна, просто потому, что Гусман явно не в состоянии говорить свободно. Перуанское государство отказывает ему в доступе даже к международным группам юристов и активистов по правам человека.) В ней говорилось, что бомбардировка была ошибкой и что Гусман хотел лично извиниться за нее перед семьями пострадавших. Это вряд ли можно считать «нападением на гражданские объекты». Что считается нападением на гражданские объекты, так это отправка эскадрона смерти, чтобы открыть огонь по барбекю, на котором якобы присутствовали члены Коммунистической партии Перу. Вы когда-нибудь слышали о резне в Барриос-Альтос, устроенной Фухимори? Shorne 07:00, 1 ноября 2004 (UTC)
            • Опять придерживаетесь вопросов? См. Tu quoque . Very Verily 10:09, 1 ноября 2004 (UTC)
            • 1. Да, я прочитал статью. Статья выставляет этого террориста в "человеческом" свете, и моя логика говорит мне, что это правда. Перуанское правительство, несомненно, будет против того, чтобы показать "более приятную" сторону этого террориста.-- AAAAA 12:53, 1 ноября 2004 (UTC)
            • 2. Почему эти "правозащитники" всегда так заинтересованы в "защите" жизни ТЕРРОРИСТОВ, таких как Гусман, и их не волнуют ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ жизней, которые этот террорист послал на смерть? Вам не СТЫДНО обелять этого террориста?-- AAAAA 12:53, 1 ноября 2004 (UTC)
            • 3. Тот факт, что этот террорист теперь «якобы» раскаивается, не отменяет ФАКТА, что Тарата действительно был гражданской целью, и это произошло. — AAAAA 12:53, 1 ноября 2004 (UTC)
            • 4. Мы не обсуждаем здесь Фудзимори. Можете смело направлять свои жалобы японскому правительству (Фудзимори сейчас в Японии).-- AAAAA 12:53, 1 ноября 2004 (UTC)
              • Да, я знаю, что Фухимори сбежал в Японию за защитой. Что касается Тараты, то тот факт, что он утверждает, что это была ошибка, показывает, что это не была "цель". Shorne 15:37, 1 ноября 2004 (UTC)
                • Тот факт, что этот ТЕРРОРИСТ теперь "извиняется" после многих лет в тюрьме, не делает его менее террористом. "Цель" не менее гражданская. Он не извинился, когда его еще не поймали. Почему вам так нравится его защищать? Вы тоже ТЕРРОРИСТ или вам просто НРАВЯТСЯ террористы?-- AAAAA 04:05, 2 ноября 2004 (UTC)
  • Цитата : «Сияющий путь» бомбил полицейские управления и муниципальные офисы, заправочные станции и жилые дома среднего класса, аналитические центры и государственные школы. Он парализовал страну так называемыми вооруженными забастовками и поджигал водителей автобусов, которые не подчинялись его приказам оставаться дома в дни забастовок. Он убивал крестьянские семьи и левых лидеров. Чаще всего жертв убивали на глазах у их семей или общин. Иногда их вешали, иногда расстреливали, но часто член команды казней — во многих случаях женщина — наносил последний удар ножом. Иногда поджигали хвост живой кошки, а затем животное выпускали на поле кукурузы, готовое к сбору. Иногда человеку, который только что закончил голосовать на национальных выборах, отрубали палец с предательской избирательной краской ». Источник : Альма Гильермоприето, «Письмо из Лимы: вниз по Сияющему пути», New Yorker , 8 февраля 1993 г., стр. 64-75. [Это статья, написанная автором, придерживающимся левых взглядов, который резко критикует правительство Фухимори и перуанскую систему.] -- Eb.hoop 23:15 5 ноября 2004 г. (UTC).
      • Иногда, иногда, иногда. Откуда она взяла эту информацию? Нам не говорят. Это немногим лучше сплетен. Shorne 03:47, 6 ноября 2004 (UTC)
    • Спасибо Eb.hoop за цитату. Она показывает саму сущность г-на Гусмана и его группы (Shining Path). Чего я не понимаю, так это почему Шорн обеляет этого ТЕРРОРИСТА и его ТЕРРОРИСТСКУЮ группу. Или Шорн является членом Shining Path и хочет как-то "очистить" себя, обеляя этих террористов? Я искренне не понимаю. Вы понимаете?-- AAAAA 23:53, 5 ноября 2004 (UTC)
      • Я не собираюсь поддаваться, или скорее подчиняться, вашим юношеским красным травлям. Поскольку вы, очевидно, не можете отличить рациональное обсуждение от атак ad hominem , мне нечего вам сказать. Уходите. Shorne 03:47, 6 ноября 2004 (UTC)

Защита страницы

Я защитил страницу, чтобы остановить войну правок... Хотя это требует от меня оставаться невовлеченным в спор, я думаю, что мне все еще разрешено предложить возможный компромисс между Шорном и AAAAA... Статья может сообщать , что он разыскивается по обвинению в терроризме в Перу. Однако споры о нейтралитете, вероятно, неизбежны, если статья называет Shining Path «террористической» организацией без указания источника. Редакторы Википедии могут сообщать о том, что утверждают другие государства, организации, учреждения и т. д., но я не уверен, что это дело редакторов Википедии выносить суждение о том, является ли Shining Path террористической организацией или нет, учитывая тот факт, что у нас отсутствует система редакционного арбитража. 172 05:56, 8 ноября 2004 (UTC)

Эта картинка просто отвратительна, и, вероятно, не Абимаэль Гусман. Может быть, ее можно изменить? Mrfixter 01:57, 9 нояб. 2004 (UTC)

  • Это фотография, которую большинство перуанцев помнят как Абимаэля. И это Абимаэль.-- AAAAA 12:01, 10 ноября 2004 (UTC)
    • Ну, фотография была испорчена. Проверьте историю страницы, если вы действительно хотите знать. Everyking 15:24, 10 ноября 2004 (UTC)

Философские и юридические тезисы

Я согласен с двумя ссылками на тезис Гусмана. Это важные исследования. Эти тезисы находятся в UNSA (государственный университет Арекипы).

Дата первичного изображения

Приветствую всех. Изображение объекта статьи якобы датировано "1993 годом". Однако, как показывают все свидетельства в СМИ, Гусман был запечатлен с бородой, которую он впоследствии так и не сбрил. Тем не менее, изображение датировано после его захвата в 1992 году. Что это значит? - The Gnome ( обсуждение ) 10:07, 14 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Картинка уже удалена? Мне интересно, что вы имеете в виду Freyheytlid (обсуждение) 04:30, 5 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

двигаться???

большинство людей знают Гусмана как председателя Гонсало... было бы лучше назвать страницу «Председатель Гонсало»? Marxistnatalie ( обсуждение ) 10:03, 15 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Большинство людей знают Гусмана как председателя Гонсало.
Не за пределами узкоспециализированных интернет-кругов — нет. Поиск «Председатель Гонсало» возвращает гораздо меньше результатов (на несколько порядков), чем «Абимаэль Гусман» как в Google Search, так и в Google Scholar, и кажется совершенно очевидным, что надежные источники используют Абимаэля Гусмана гораздо чаще, чем председателя Гонсало. Это также приведет к проблемам WP:POVTITLE , по тем же причинам, по которым статья Мухаммед не найдена в Prophet Muhammad . ~ F4U ( talk • they/it ) 22:44, 7 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Не согласен. Большинство людей, которые находятся за пределами узкоспециализированных политических кругов, не будут называть его «Председатель Гонсало» FropFrop ( обсуждение ) 16:35, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]

НПОВ

Первые абзацы статьи, кажется, создают впечатление обеления действий Гусмана. По сравнению с соответствующими страницами Википедии на других языках, эта статья рисует его сомнительным нейтральным титулом «революционер», а затем продолжает развивать его провозглашенную идеологию «вооруженной борьбы, подчеркивающей расширение прав и возможностей коренных народов». Для сравнения, статья в испанской Википедии, хотя и использует временами похожий язык, имеет абзац, посвященный его суду и обращению группы с фермерами низшего класса, крестьянами и т. д. Статьи других проектов Википедии прямо используют ярлык террорист.

Меня больше всего беспокоит язык, используемый здесь в начальных абзацах, и я искренне верю, что его следует переписать, чтобы он хотя бы отражал страницу испанской Википедии. Остальная часть статьи, по крайней мере, на первый взгляд кажется более нейтральной по написанию, хотя я вижу интересные (возможно, умные) размещения шаблонов, необходимых для цитирования, в частях абзаца, которые описывают оппозицию сельских крестьян группе.

Я не уверен, требуется ли в этих случаях раскрытие информации о конфликте интересов, поэтому просто отмечу, что я косвенно пострадал от конфликта в масштабе, который, по моему мнению, можно считать несущественным. 180app ( обсуждение ) 22:36, 23 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

+1 к вашему мнению FropFrop ( обсуждение ) 16:33, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Abimael_Guzmán&oldid=1262748361"