Обсуждение:Союз Аббасидов и Каролингов

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Военная история : европейская / французская / испанская / средневековая / ранняя мусульманская Эта статья находится в рамках проекта Военная история WikiProject . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и увидеть список открытых задач . Чтобы использовать этот баннер, ознакомьтесь с полными инструкциями .Военная история Wikipedia:WikiProject Военная история Шаблон:WikiProject Военная история военная история Данная статья была проверена на соответствие следующим критериям для получения статуса B-класса: Ссылки и цитирование: критерий соблюден Охват и точность: критерий выполнен Структура: критерий выполнен Грамматика и стиль: критерий выполнен Вспомогательные материалы: критерий выполнен Ассоциированные целевые группы: /  Европейская целевая группа по военной истории Французская целевая группа по военной истории Испанская военная историческая целевая группа Средневековая военная оперативная группа (ок. 500 – ок. 1500 гг.) Ранняя мусульманская военная историческая оперативная группа (ок. 600 – ок. 1600 гг.) Средние века This article is within the scope of WikiProject Middle Ages, a collaborative effort to improve the coverage of the Middle Ages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Middle AgesWikipedia:WikiProject Middle AgesTemplate:WikiProject Middle AgesMiddle Ages Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. International relations Low‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Politics Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. France Low‑importance This article is within the scope of WikiProject France, a collaborative effort to improve the coverage of France on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FranceWikipedia:WikiProject FranceTemplate:WikiProject FranceFrance Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Germany Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Germany, a collaborative effort to improve the coverage of Germany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Netherlands This article falls within the scope of WikiProject Netherlands, an attempt to create, expand, and improve articles related to the Netherlands on Wikipedia. If you would like to participate, visit the project page where you can join the project or contribute to the discussion.NetherlandsWikipedia:WikiProject NetherlandsTemplate:WikiProject NetherlandsNetherlands Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries European history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject European history, a collaborative effort to improve the coverage of the history of Europe on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European historyWikipedia:WikiProject European historyTemplate:WikiProject European historyEuropean history Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Islam: Muslim history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Islam, a collaborative effort to improve the coverage of Islam-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IslamWikipedia:WikiProject IslamTemplate:WikiProject IslamIslam-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Muslim history task force (assessed as Low-importance). Arab world Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Arab world, a collaborative effort to improve the coverage of the Arab world on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Arab worldWikipedia:WikiProject Arab worldTemplate:WikiProject Arab worldArab world Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Iraq Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Iraq, a collaborative effort to improve the coverage of Iraq on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IraqWikipedia:WikiProject IraqTemplate:WikiProject IraqIraq Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Syria Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Saudi Arabia Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Saudi Arabia, a collaborative effort to improve the coverage of articles related to Saudi Arabia on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Saudi ArabiaWikipedia:WikiProject Saudi ArabiaTemplate:WikiProject Saudi ArabiaSaudi Arabia Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Iran Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Iran, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to articles related to Iran on Wikipedia. If you would like to participate, please join the project where you can contribute to the discussions and help with our open tasks.IranWikipedia:WikiProject IranTemplate:WikiProject IranIran Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Egypt Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Egypt, a collaborative effort to improve the coverage of Egypt on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.EgyptWikipedia:WikiProject EgyptTemplate:WikiProject EgyptEgypt Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Portugal Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Portugal, a collaborative effort to improve the coverage of Portugal on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PortugalWikipedia:WikiProject PortugalTemplate:WikiProject PortugalPortugal Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Portugal To-do: edit history watch purge Find correct nameThe airport is not listed as João Paulo II anywhere. The airport's own website calls itself simply Ponta Delgada, and has no mention of João Paulo. Improve key articles to Good article Portugal Lisbon Improve Os Lusíadas Coat of arms of Portugal More... Review Category:History of Portugal: lots to remove there Template:Regions of Portugal: statistical (NUTS3) subregions and intercommunal entities are confused; they are not the same in all regions, and should be sublisted separately in each region: intermunicipal entities are sometimes larger and split by subregions (e.g. the Metropolitan Area of Lisbon has two subregions), some intercommunal entities are containing only parts of subregions. All subregions should be listed explicitly and not assume they are only intermunicipal entities (which accessorily are not statistic subdivisions but real administrative entities, so they should be listed below, probably using a smaller font: we can safely eliminate the subgrouping by type of intermunicipal entity from this box). Requests See Requested articles Assess Help assessing articles. Need images Translate from Portuguese Wikipedia Wikify Vote: Watch this list — Edit this list Pakistan Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Pakistan, a collaborative effort to improve the coverage of Pakistan on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PakistanWikipedia:WikiProject PakistanTemplate:WikiProject PakistanPakistan Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Spain Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Spain, a collaborative effort to improve the coverage of Spain on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SpainWikipedia:WikiProject SpainTemplate:WikiProject SpainSpain Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Afghanistan Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Afghanistan, a project to maintain and expand Afghanistan-related subjects on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.AfghanistanWikipedia:WikiProject AfghanistanTemplate:WikiProject AfghanistanAfghanistan Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Greece: Byzantine Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Greece, a collaborative effort to improve the coverage of Greek history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GreeceWikipedia:WikiProject GreeceTemplate:WikiProject GreeceGreek Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Byzantine world task force.

A fact from Abbasid–Carolingian alliance appeared on Wikipedia's Main Page in the Did you know column on 16 May 2009 (check views). The text of the entry was as follows: Did you know... that an alliance was formed in the 8th century between the Abbasid Caliphate and the Frankish Carolingian Empire against the Byzantine Empire and the Muslim Umayyads of Spain? A record of the entry may be seen at Wikipedia:Recent additions/2009/May.

Из раздела «Союз Карла Великого — Военный союз в Испании (777-778)»:

Три правителя Омейядов также сообщили, что халиф Багдада Мухаммад аль-Махди готовит вторжение против Абд ар-Рамана I.

Помимо грамматической ошибки, к кому это относится? И почему какой-либо правитель Омейядов указал Карлу Великому, что на него вот-вот нападут Аббасиды? Maproom ( talk ) 15:21, 15 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Теперь исправлено Per Honor et Gloria . Maproom ( обсуждение ) 10:29, 18 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

В заголовке говорится, что альянс был «предпринят и частично сформирован», можем ли мы действительно сказать, что это настоящий альянс? Я поднял этот вопрос в обсуждении Википедии: WikiProject Military history , потому что я предполагаю, что в военной истории есть и другие случаи.

Что касается этой конкретной статьи, три источника, на которые она ссылается, говорят об альянсе Аббасидов и Каролингов , но я не смог найти никаких научных результатов [1]. На французском языке я нашел научную статью 2002 года под названием "Les Carolingiens et le califat Abbisside" (сейчас я ее читаю). В статье используются такие слова, как "отношения" и "связь", а не "альянс". -- Anneyh ( обсуждение ) 14:56, 25 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Контакты были инициированы, подарки были обменены, соглашения, по-видимому, достигнуты, обе стороны пришли к согласию в борьбе против Омейядов и т. д., как описано в источниках (Хек, стр. 172, Шалем, стр. 94-95, Шольц, стр. 16). Я бы не возражал, если бы мы могли найти лучшее название, хотя интересно то, что мы можем задокументировать эти отношения в течение периода... просто "отношения" было бы неубедительно... может быть что-то вроде "сближения"?? Per  Honor  et  Gloria  ✍ 22:36, 25 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Сближение звучит хорошо для моих французских ушей (честно говоря, я не знал, что это английское слово), я понимаю его как близкие и мирные отношения, но не что-то столь прочное, как союз, который я бы представлял себе как непрерывное соглашение на протяжении всего периода. В этом случае название изменено, союз между Гаруном-аль-Рашидом и Карлом Великим должен быть упомянут в начале (пользуюсь случаем, чтобы представить еще один французский источник... "Diplomatie en Islam". Qantara - средиземноморское наследие (на французском языке)., очень хороший сайт, хотя и не полностью переведен, но там много фотографий). Я все еще не читал статью "Les Carolingiens et le califat Abbisside", это может занять время. -- Anneyh ( обсуждение ) 20:18, 26 января 2011 (UTC) [ ответ ]

На самом деле это французское слово, которое мы у вас позаимствовали. Я не уверен, что «сближение» будет правильным термином, поскольку оно означает восстановление отношений или примирение между двумя странами, как можно увидеть здесь. Джон Хендо ( обсуждение ) 20:33, 26 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Поиск в Google Books по Carolingian+Abassid+alliance уже дает довольно хорошую выборку того, что говорят по этому вопросу опубликованные историки. Степень, достигнутая альянсом, описывается историками по-разному, но «альянс» явно является термином, используемым для описания сближения, которое произошло между Каролингами и Аббасидами. Я склонен доверять больше всего Кеннету М. Сеттону по этому вопросу, который объясняет, что «Карл Великий вступил в своего рода альянс с халифом Харуном ар-Рашлдом» [2]. С наилучшими пожеланиями Per  Honor  et  Gloria  ✍ 22:58, 1 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Для меня главная сложность использования союза Аббасидов и Каролингов заключается в том, что, с одной стороны, большинство историков положительно относятся к союзу с участием Карла Великого и Гаруна-аль-Рашида, но, с другой стороны, термин «Каролингский» относится к гораздо более длительному периоду (~741-876), а халифат Аббасидов еще более длителен (750-1258). Были длительные отношения и засвидетельствованный союз на более короткий период времени. Я не читал французскую статью, на которую я ссылался ранее в обсуждении, но я нахожу весьма важным, что слово «альянс» используется только один раз на 21 странице. -- Anneyh ( talk ) 20:40, 2 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Привет, захожу по запросу на мою страницу обсуждения. Ключевой вопрос здесь — попытаться определить термин, который наиболее широко используется современными учеными по этой теме. При проверке Google Books и Google Scholar термин «Аббасидско-каролингский союз», похоже, не используется широко. Мы довольно подробно рассмотрели этот вопрос «союза» на сайте Franco-Mongol alliance , и после продолжительных споров один редактор (который, как я вижу, в настоящее время редактирует на этой странице) был навсегда отстранен от редактирования в этой тематической области. Надеюсь, что спор не просто перекинулся сюда? — El on ka 03:14, 3 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Добавлено название раздела «Дипломатические подарки» Мы добавили раздел о дипломатических подарках, которыми обменивались Аббасиды и Каролинги. Статья стала читаться более понятно, если добавить раздел под названием «Дипломатические подарки». В этом разделе мы добавили дополнительные сведения о конкретных подарках, которые были отправлены из империи Аббасидов Каролингам. Изменено название «Последствия» внизу страницы на «Длительные влияния». Определение «последствия» не очень хорошо соответствовало содержанию раздела. Исправлен плагиат. Нижний раздел раздела «Посольства», о часах Horologium, был скопирован из Moshe Gil, Ethel Broido A History of Palestine, 634-1099 Cambridge University Press, 1997 ISBN 0-521-59984-9. - При выборе фона было удалено «частично сформировано», поскольку между двумя империями не было сформировано ничего существенного или конкретного. Отправка посольств не подразумевает формирование чего-либо, поэтому оно не могло быть на самом деле частично сформировано. Союз между Аббасидами и Каролингами был просто предпринят. Это изменение было добавлено, чтобы включить дары, которые были особенностью посольств, отправленных Карлом Великим в империю Аббасидов - «Отмечено, что Карл Великий предпринял попытки установить открытый рынок между Каролингами и Аббасидами, возможно, как средство для Каролингов извлечь экономическую выгоду из торговли с Аббасидами». Это изменение было добавлено, чтобы предоставить дополнительный контекст относительно того, почему Карл Великий был мотивирован на развитие этих отношений - «Посольства, отправленные Карлом Великим, обладали различными королевскими красными тканями, текстиль, который, как известно, имел ценность в королевстве Аббасидов. Кроме того, Карл Великий спонсировал строительство церкви Святой Марии в Иерусалиме и ее библиотеки, а также отправлял суммы денег со всеми своими посланниками». Это изменение было добавлено, чтобы включить дары, которые были характерной чертой посольств, отправленных Карлом Великим в империю Аббасидов - «с которыми Патриарх Иерусалимский послал Карлу Великому ключи от Гроба Господня и места Голгофы, а также Иерусалимское знамя (Кеннеди)». Эта информация была добавлена, чтобы подчеркнуть степень контакта, возникшего при перемещении этих посольств между двумя империями. - «В Византийской империи с 723 по 842 год ислам и иудаизм повлияли на христианское движение к уничтожению изображений, на этот раз, событие, известное как «иконоборчество».[11] По словам Арнольда Тойнби, именно престиж исламских военных успехов в 7-8 веках побудил византийских христиан оценить и принять исламскую заповедь об уничтожении идолопоклоннических изображений.[12] Сам Карл Великий пытался следовать иконоборческим предписаниям императора Восточной Римской империи Льва Сирийского, но это было остановлено папой Адрианом I». [12] Этот раздел был переписан, поскольку он, по-видимому, не имел существенного отношения к общей теме статьи,и, по-видимому, создают отчетливую связь между византийским иконоборчеством и тем, что могло произойти в Европе. Новые изменения направлены на то, чтобы по-прежнему иметь релевантную информацию и относительно не создавать связь между западноевропейским иконоборчеством и византийским иконоборчеством. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Derian.Trahan9704 ( обсуждение • вклад ) 20:18, 9 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Уммайяды были теми, кто правил Андалусом, а не Аббасид Xsax777 ( обсуждение ) 05:58, 29 августа 2021 (UTC) [ ответить ]