Обсуждение:76-мм дивизионная пушка обр. 1942 г. (ЗиС-3)

Лучшее артиллерийское орудие?

«Многие специалисты по артиллерии отводят этому орудию почетное место среди лучших артиллерийских орудий Второй мировой войны наряду с немецкими 88-мм зенитными орудиями и британской 25-фунтовой гаубицей».

Давайте не будем торопиться. Во Второй мировой войне использовалось много отличных артиллерийских орудий, и да, ЗИС-3 следует учитывать, но я не согласен, что большинство экспертов ставят ее в тройку лучших, как здесь подразумевается. Множество справочников предлагают альтернативные точки зрения.

А как насчет американской 105-мм M2? По крайней мере, как артиллерия дивизионного уровня, американская пушка имеет преимущество перед ЗИС-3 и 25pdr, особенно по полезной нагрузке, размещенной на цели. Кроме того, в форме M7 SP HMC, она была самой полезной из платформ огневой поддержки в мобильной войне, которая наблюдалась в 1944 году.

И ЗИС-3, и 88 FlaK широко использовались в различных ролях. 25-фунтовая пушка в определенной степени использовалась в различных ролях (стандартная дивизионная артиллерия и противотанковая), но предпочтение отдается 88, если мерой является многоцелевое применение (зенитная артиллерия, противотанковая артиллерия и стандартное непрямое артиллерийское применение).

Прежде чем зайти слишком далеко, я хотел бы отметить, что, как и в случае с самолетами того периода, американцы, вообще говоря, не видели особой необходимости в многоцелевом оружии. Американцы предпочитали позволить дивизионным гаубичным батальонам сосредоточиться на непрямых миссиях, в то время как специализированные батареи ПВО выполняли свою роль (играя меньшую роль, чем их коллеги из стран Оси, можно добавить, что P-51, P-38 и P-47 лишали их целей). Работа по ПТ в полной мере выполнялась теми же самолетами, как только работа по воздуху была завершена, кстати.

Используйте то же обобщение, что и для самолетов — при наличии пятидесяти хороших средних бомбардировщиков, эффективных одномоторных истребителей Caswain01 01:46, 14 октября 2006 (UTC) и двухмоторных истребителей, а также дальних бомбардировщиков в американской авиации не было потребности в Ju 88. [ ответить ]

С другой стороны, немцам, и в значительной степени русским, пришлось довольствоваться меньшими возможностями. Если пушка FlaK — единственное, что может противостоять Matilda, Sherman или T-34, то это то, что вы используете.

Пожалуйста, не торопитесь. Я написал эти слова о «среди лучших артиллерийских орудий» и я знаю, конечно, что на поле боя ЗИС-3 была только хорошей пушкой — она неплохо работала как ПТУР перед Тиграми и превосходила по дальности 105-мм гаубицы, но Тигр был большой проблемой, а 76-мм осколочно-фугасный снаряд был намного слабее 105-мм. Определенно не лучшая на поле боя, просто хорошая.
Но оценка оружия должна учитывать не только боевое применение. Для оружия, как и для денег, лучшее качество - это количество, 103 000 штук - это цифра. Но что еще важнее - эти хорошие пушки были построены КРАЙНЕ НИЗКОКАЧЕСТВЕННОЙ РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. Моя бабушка работала на упомянутом в статье заводе № 92, когда ей было 13 лет. Она не закончила среднюю школу в то время и годы спустя рассказывала мне, что продовольственный паек был лишь немного лучше уровня голода. Единственным грамотным человеком в их бригаде, который знал математику, марки стали и запасные части, был руководитель, вернувшийся на завод с пенсии по старости. Условия работы были ужасающими (например):
  • Моя бабушка жила в деревне в 30 км от Горького, но там не было ни поездов, ни автобусов, поэтому она спала возле заводских станков, и только по воскресеньям ей разрешали покинуть завод и пойти домой пешком. В городе она не могла пользоваться трамваем — деньги нужны были на еду у торговцев на черном рынке, а сами трамваи были редки и переполнены.
  • Немецкие военнопленные, увидев девушек-подростков, работавших на заводе № 92, не могли сдержать слез – в плену их кормили лучше, чем большинство жителей Горького.
  • Когда дедушка моей бабушки пошёл на завод, чтобы увезти внучку обратно в деревню, его остановили охранники и спросили: «Ты хочешь, старый, чтобы твою внучку отправили в тюрьму? Перевод рабочей силы разрешается только высшим начальством».
И в этих плохих условиях ЗИС-3 была достаточно простой для того, чтобы быть построенной такими рабочими и хорошо работала в руках неопытных солдат. Поэтому мои отечественные русские эксперты назвали ее одной из лучших артиллерийских систем с точки зрения простоты обращения, конструкторской точки зрения и технологической пригодности. LostArtilleryman 03:56, 12 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу логику, но просто не согласен с ней. Если применить те же правила к оценке танков, использовавшихся во Второй мировой войне, то Sherman будет лучшим. Он был построен в очень больших количествах и мог быть отправлен в любой уголок мира (из-за малого веса). Таким образом, Sherman получает преимущество перед T-34, который из-за своего веса и стандартов производства не мог использоваться в таких местах, как Иводзима или Бирма.

По моему мнению, вступительное заявление довольно предвзято и должно быть пересмотрено. Оно явно вводит в заблуждение. Возможно, что-то в духе - "ЗиС-3 была одним из наиболее широко используемых дивизионных артиллерийских орудий, использовавшихся в войне". Это больше соответствовало бы вашим заявлениям о производстве. Caswain01 01:46, 14 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Хм, ИМХО, Шерман тоже был великим танком, особенно если вспомнить об отсутствии опыта у американских конструкторов до войны. (несмотря на антипатию моих российских источников к нему, я не ксенофоб в отношении техники; некоторые русские танкисты храбро сражались на М4 и считали его достойной машиной [1]). Т-34 и М4 были основой танкового парка, который победил Германию. Но что касается орудий: ЗИС-3 была одним из лучших образцов советской артиллерии, без сомнений (для приближения к НПОВ), но она стала культовым орудием в советской артиллерии, как 25-фунтовая в британской и 88-фунтовая в немецкой. LostArtilleryman 05:10, 14 октября 2006 (UTC) [ ответить ]


Прежде чем мы принижаем мощь фугасного снаряда ЗИС-3 по сравнению с американским 105-мм, давайте вспомним, что у ЗИС-3 была гораздо более высокая скорострельность, чем у 105-мм. Конечно, возможность выпустить 24 легких снаряда не всегда эквивалентна 12 или даже 8 более тяжелым снарядам, я полагаю, что для некоторых целей более высокая скорострельность будет лучше, чем более медленный, но более мощный снаряд. Cbmclean ( обсуждение ) 03:28, 10 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Раздел «История» следует оптимизировать.

Уважаемые редакторы Вики, мне понравилась эта статья, и я думаю, что ее можно улучшить до более высокого уровня, немного доработав ее. Раздел «История» показался мне слишком громоздким, в нем собрана информация о разработке орудия, а также о его использовании во время Второй мировой войны. Предлагаю рассматривать эти две темы отдельно, чтобы статья стала более понятной. Также мне показался запутанным раздел «История боевых действий», где упоминается, что « Батарея ЗИС-3 состояла из четырех орудий, а три батареи были объединены в дивизион или батальон », учитывая, что дивизион — гораздо более крупное подразделение, чем батальон. Какой источник использован для этого утверждения?
У меня нет письменной библиографии по этой теме, поэтому я не могу внести в статью предложенные изменения.
С уважением, DPdH ( обсуждение ) 06:42, 25 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на 76-мм дивизионную пушку M1942 (ЗиС-3) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090729043028/http://www.modellingmarket.pl/photos/76mm-divisional-gun-m1942-zis-3 на http://www.modellingmarket.pl/photos/76mm-divisional-gun-m1942-zis-3
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060621143648/http://www.freeweb.hu/gva/weapons/soviet_guns5.html в http://www.freeweb.hu/gva/weapons/soviet_guns5.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:16, 23 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:76_mm_divisional_gun_M1942_(ZiS-3)&oldid=1197092823"