Talk:7.62 Ткив 85

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Финляндия Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Finland, a collaborative effort to improve the coverage of Finland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FinlandWikipedia:WikiProject FinlandTemplate:WikiProject FinlandFinland Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Firearms Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Firearms, a collaborative effort to improve the coverage of firearms on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FirearmsWikipedia:WikiProject FirearmsTemplate:WikiProject FirearmsFirearms Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Military history: Technology / Weaponry / European / Nordic This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion not met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military science, technology, and theory task force Weaponry task force European military history task force Nordic military history task force

• (конфликт редактирования) Сложно... MoS говорит писать слово заглавными буквами, если это аббревиатура или инициализм . Они определяются как: « аббревиатуры , образованные с использованием начальных компонентов фразы или имени ». Здесь фраза или имя — «tarkkuuskivääri», а «Tkiv» использует начальные компоненты « t arkkuus» (точность) и « kiv ääri» (винтовка), поэтому в моей книге это сошло бы за аббревиатуру. Основываясь на этом, я поддерживаю предложение о переносе. Jafeluv ( обсуждение ) 12:07, 15 мая 2009 (UTC) [ ответ ]

• Проклятия, слишком поздно! :P Jafeluv ( обсуждение ) 12:09, 15 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Никогда не поздно. Я предложил этот ход для согласованности. Это аббревиатура. Koalorka ( talk ) 12:24, 15 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Я просмотрел несколько источников, и все они говорят, что эти два патрона — одно и то же, просто с разным обозначением, и вот мое доказательство.

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmo027.htm

посмотрите на рамку в середине страницы, там написано 7.62x53Rmm, но им можно стрелять из винтовки Мосина и любой другой винтовки калибра 7.62x54R. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Theburbonator ( обсуждение • вклад ) 22:23, 24 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Прочитайте статьи 7.62x53mmR и 7.62x54mmR и посмотрите на размеры картриджей. Хороший наблюдатель увидит, что многие размеры несколько отличаются. 53R по сути немного меньше по размерам по сравнению с 54R. Это делает их разными картриджами, изготовленными по разным стандартам CIP .

Решения CIP являются единственным релевантным источником относительно патронов из Финляндии и России, поскольку решения CIP имеют силу закона в Финляндии и России. CIP также обеспечивает одобрение всех боеприпасов, которые производитель или импортер намеревается продать в любой из стран-участниц CIP.

Одной из примечательных вещей относительно 7.62 TKIV 85 является то, что он рассчитан на финский 7.62x53mmR вместо российского 7.62x54mmR. Другое разработанное русскими стрелковое оружие, используемое FDF, рассчитано на более распространенные в мире российские патроны, такие как 7.62x54mmR и 7.62x39mm . --Francis Flinch (обс.) 08:48, 25 ноября 2008 (UTC)

В любом случае, похоже, что 7.62x53R был разработан как взаимозаменяемый с 54R, а винтовки FDF под патрон 53R могут стрелять также и 54R, по крайней мере, так утверждает источник http://www.jaegerplatoon.net/RIFLES3.htm Ape89 ( обсуждение ) 17:56, 7 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Наоборот, 7.62x53R можно стрелять из оружия 7.62x54R с вероятностью не получить хорошую точность. Диаметр пули 7.62x54R больше по сравнению с 7.62x53R. Использование военных боеприпасов 54R Russian в стальной оболочке в оружии, сделанном для финского 53R, не рекомендуется, так как это может быстро изнашивать ствол 53R. Хуже того, есть вероятность, что результирующее давление от пули большего диаметра в стальной оболочке будет слишком большим, и стрельба из нее может привести к серьезным повреждениям как винтовки, так и стрелка. -- Фрэнсис Флинч ( обсуждение ) 07:45, 8 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

цитата с сайта, ссылку на который я привел: «Новый M/39 имел следующие отличия от более раннего M/28-30:

• Внутренние размеры ствола не были такими узкими, как у М/28-30 (чтобы не было проблем с использованием трофейных советских боеприпасов с более толстыми пулями)».

так как винтовка М39 была разработана под 7.62x53R, мне кажется, что 54R _можно_ использовать в винтовках под патрон 53R. Ape89 ( обсуждение ) 15:05, 8 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

FDF просто заявляет на своем официальном сайте, что эти винтовки рассчитаны на патрон 7,62x53R. Будет ли 7,62x54R стрелять из винтовок 7,62 Tkiv 85 без проблем, останется неясным, пока не будут измерены размеры стволов отдельных винтовок и винтовки не будут испытаны с немного более крупными российскими пулями. Пока не появится достойная внимания документация относительно беспроблемного использования 7,62x54R в винтовках 7,62 Tkiv 85, все остальное останется спекуляциями. Однако маловероятно, что из высокоточной винтовки можно точно стрелять четко разными по размеру видами боеприпасов, поскольку единообразные боеприпасы являются важным фактором для получения хорошей точности и постоянства. Однако винтовка 7,62 Tkiv 85 не является обычной стандартной винтовкой Мосина-Нагана российского или финского производства. Она была спроектирована и изготовлена ​​в 1980-х годах вокруг оригинальных старых ствольных коробок Мосина-Нагана (затворные группы). Использованные приклады, стволы и т. д. не старые, и получившаяся винтовка 7.62 Tkiv 85 имеет гораздо более тяжелую конструкцию по сравнению со стандартными российскими или ранее финскими винтовками типа Мосина-Нагана. Если вы внимательно изучите правую фотографию в галерее, то увидите, что стволы на каждой винтовке не совсем одинаковы (иногда отсутствуют прицельные приспособления на дульных секциях). Напомню, что активные операторы высокоточных винтовок (например, снайперы) считают стволы расходным материалом, поскольку они изнашиваются за тысячи тренировочных выстрелов. Когда высокоточная винтовка начинает стрелять менее точно из-за износа ствола, ее ствол заменяют. -- Фрэнсис Флинч ( обс .) 17:40, 8 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

А 7,62x54R в официальных финских источниках именуется 53R.

Я нашел цитату из 7.62x53mmR , если это ложная информация, то ее следует исправить: «7.62x53mmR практически взаимозаменяем с 7.62x54mmR, 54R влезет в наименьший допустимый размер патронника для 53R, но тем не менее это другой патрон, изготовленный по другим стандартам CIP. Использование военных российских боеприпасов 54R со стальной оболочкой в ​​оружии, изготовленном для финского 53R, не рекомендуется, так как это может привести к быстрому износу ствола».

Это означает, что оружие, использующее 53R, изначально разработано с возможностью использования 54R, но это не рекомендуется.

Ape89 ( обсуждение ) 19:52, 8 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Русский 7,62 x 54 R; размеры соответствуют официальным максимально допустимым размерам CIP

Финский 7,62 x 53 R; размеры соответствуют максимально допустимым размерам CIP.

Оба патрона имеют собственные паспорта в базе данных CIP TDDC и по закону для примерно 500 миллионов гражданских лиц в мире не являются одинаковыми. Среди государств-членов CIP, которые в силу закона различают эти 2 патрона как разные для гражданских лиц, - Финляндия и Россия. Возможно, идея 53R заключалась в том, что русские не могут использовать захваченные финские винтовки без риска с 54R, в то время как финны должны иметь возможность безопасно использовать захваченные российские винтовки с 53R. Как вы указали, FDF может играть в игры с номенклатурой, не соответствующие CIP, поскольку армии не обязаны соответствовать правилам CIP. Возможно, FDF чувствует себя лучше, заявляя об использовании патронов 53R финской разработки, в то время как на самом деле используя основной патрон 54R российской разработки. Однако я не могу представить себе высокоточную винтовку, которая может хорошо стрелять боеприпасами, произведенными для двух явно разных по размеру эр и конусов пульного сопла. Высокоточные винтовки тщательно проектируются и изготавливаются для получения жестких допусков для выравнивания предполагаемых боеприпасов/снарядов по оси центра канала ствола, чтобы способствовать последовательной точной стрельбе. Для гражданского использования в государствах, не являющихся членами CIP, я бы не рекомендовал заряжать 54R в огнестрельное оружие, предназначенное для 53R, до тщательной проверки размеров этого огнестрельного оружия.-- Фрэнсис Флинч ( обсуждение ) 14:19, 9 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не имел в виду, безопасно ли использование 54R в винтовке, разработанной для 53R, а то, что мое первоначальное утверждение (что 54R и 53R взаимозаменяемы и что 54R может использоваться в винтовке под патрон 53R) заключается в том, что при условии, что 7.62x53mmR содержит правильную информацию, доказано, что оно верно, как вы можете видеть из моего комментария, я согласен, что 53R и 54R - это два разных патрона, но, согласно информации, полученной из двух разных источников, если винтовка под патрон 53R соответствует стандартам, 54R войдет в ее патронник, это может повлиять на точность винтовки и, по-видимому, быстро изнашивает ствол, но тем не менее он войдет, если вы не согласны, докажите, что указанные мной источники неверны, я вижу, что размеры патронов различаются, и я никогда не утверждал, что они не будут отличаться. Ape89 ( обсуждение ) 12:48, 10 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Если вы гражданское лицо и использовали боеприпасы 54R в огнестрельном оружии с маркировкой 53R в государстве-участнике CIP, вы просто нарушили закон, и если это заметят должностные лица, вас ждут юридические проблемы. Теоретически минимальный патронник 53R, соответствующий CIP, создает проблемы при загрузке максимального патрона 54R, соответствующего CIP, при R1 (14,43 53R мин. патронник против 14,48 мм 54R макс. патрон) и начале нарезов 53R G1 мин. 7,89 мм). Многие другие размеры соответствуют допуску 0,00 мм. На обычном языке это означает, что ободок и пуля могут не подойти (что приведет к быстрому износу ствола и возможным проблемам с Pmax), а во многих других базовых ссылках нет места для размерных производственных допусков. На практике размеры патронника обычно вырезаются/рассверливаются несколько больше минимальных размеров CIP, поэтому, скорее всего, можно без проблем заправить патрон 54R в патронник 53R (хотя это не рекомендуется для гражданских лиц в странах-членах CIP). Проблема с веб-источниками, которые вы цитируете, заключается в том, что они имеют дело с различными историческими винтовками FDF, но не конкретно с 7.62 TKIV 85. Я никогда не видел конкретной подробной информации относительно размеров патронника и ствола 7.62 TKIV 85 или официального источника FDF, утверждающего, что 7.62 TKIV 85 может использовать 54R. Это не странно, поскольку это техническая информация, предназначенная для проектирования, производства и контроля качества оружия. -- Фрэнсис Флинч ( обсуждение ) 14:19, 10 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Я общался по этому вопросу, и в Финляндии производитель патронов Lapua не делает разницы между 7,62x54 ммR и 7,62x53 ммR, а CIP как организация, контролирующая безопасность боеприпасов коммерческого производства, не заботится о людях, использующих 54R в огнестрельном оружии с маркировкой 53R или наоборот. В Финляндии это не противозаконно, и каждое оружие с маркировкой 53R имеет патронник, позволяющий безопасно использовать 54R. Эти стандарты CIP для обоих патронов были созданы после Второй мировой войны (когда 54R был разработан в 1880-х/90-х годах, а 53R в 1920-х/30-х годах). После этого под 53R было разработано только одно оружие — Tkiv 85, которое в настоящее время не встречается за пределами финской армии. В Tkiv 85 используются такие детали, как ствольные коробки от старой линейки винтовок Мосина-Нагана, и часто их более 100. лет. Ape89 ( обсуждение ) 19:56, 4 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я бы изменил картинку, но не знал как. Вот фотография Tarkkuuskivääri 85 с сайта Сил обороны Финляндии http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/4a7e70804c69ed15b94cbfcf0085d067/DSC00829.JPG?MOD=AJPERES&CACHEID=4a7e70804c69ed15b94cbfcf0085d067 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен TKIVS (обсуждение • вклад ) 08:13, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]