Talk:2023 Гавайские лесные пожары

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о лесных пожарах на Гавайях в 2023 году . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : 1 , 2 , 3Период автоматического архивирования : 15 дней

A news item involving 2023 Hawaii wildfires was featured on Wikipedia's Main Page in the In the news section on 10 August 2023.

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Disaster management High‑importance This article is within the scope of WikiProject Disaster management, a collaborative effort to improve the coverage of Disaster management on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Disaster managementWikipedia:WikiProject Disaster managementTemplate:WikiProject Disaster managementDisaster management High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Hawaii High‑importance This article is within the scope of WikiProject Hawaii, a collaborative effort to improve the coverage of Hawaii on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.HawaiiWikipedia:WikiProject HawaiiTemplate:WikiProject HawaiiHawaii High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Weather: Tropical / Eastern Pacific / Droughts / Wildfires High‑importance This article is within the scope of WikiProject Weather, which collaborates on weather and related subjects on Wikipedia. To participate, help improve this article or visit the project page for details. Articles Requested Project Resources Become a Member Project Talk Assessment A-Class Alerts WeatherWikipedia:WikiProject WeatherTemplate:WikiProject WeatherWeather High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Tropical cyclones (assessed as High-importance). This article is supported by the Pacific hurricane work group (assessed as High-importance). This article is supported by the Droughts and wildfires task force (assessed as High-importance). Wildfire High‑importance 2023 Hawaii wildfires is part of WikiProject Wildfire, which collaborates on wildfire-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.WildfireWikipedia:WikiProject WildfireTemplate:WikiProject WildfireWildfire High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Я просмотрел эту статью и удалил кучу устаревших вещей, а также все отредактировал. Обратная связь приветствуется. Кажется, есть некоторые необходимые дополнения (такая огромная тема):

• Охвачены федеральные, региональные и международные меры реагирования. Местные?
• В восстановительных работах не упоминается местная группа по восстановлению (Калепа и др.)
• Статья не передает ощущения, что все сразу сошло с ума, или отсутствия ключевых местных чиновников 8-го числа.
• В докладе Aftermath не обсуждались вопросы влияния на занятость/экономику/бюджеты, а также вопросы утилизации отходов.
• Было бы здорово добавить статистику по таким вещам, как доставленная еда, размещенные люди.
• Не обсуждалась текущая чрезвычайная ситуация с жильем, жилищный фонд, потенциальный запрет на STR и т. д.

Lfstevens ( обсуждение ) 04:45, 9 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Мне может потребоваться некоторое время, чтобы просмотреть все правки, поскольку их было значительное количество, но главное, что я заметил, это то, что форматирование времени в ряде мест нарушено, ссылки на инвазивную траву и растения на островах, похоже, теперь являются только косвенными упоминаниями (несмотря на то, что они являются основным фактором), а упоминание о числе погибших в 115 отсутствует или было перемещено и переформатировано. Кроме того, раздел «Потери» подразумевает для читателя, что текущее число погибших составляет 97. -- Super Goku V ( обсуждение ) 07:35, 9 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Добавление второй поддержки для получения дополнительной информации об инвазивной траве. Viriditas ( обсуждение ) 07:37, 9 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Lfstevens : За исключением части об инвазивной траве, которая, возможно, потребует некоторого обсуждения, я в конечном итоге отредактировал статью, чтобы развеять имеющиеся у меня опасения. -- Super Goku V ( обсуждение ) 06:57, 11 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Отлично! Lfstevens ( обсуждение ) 21:04, 11 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Lfstevens : Я немного сбит с толку этой правкой, удаляющей упоминание о ситуации, когда число погибших составляет 115 в течение нескольких недель. Есть ли проблема с формулировкой или какая-то другая проблема? (Я попытался изменить формулировку здесь, чтобы посмотреть, решит ли это проблему. -- Super Goku V ( обсуждение ) 05:57, 12 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я выступаю за удаление ранних, неверных оценок в пользу окончательных правильных. На данном этапе ранние вещи являются отвлекающим фактором, за исключением, возможно, контекста обсуждения травмы, связанной с ними. Lfstevens ( talk ) 18:05, 12 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

А, теперь понял. Мы могли бы это убрать, но я считаю, что при этом возникнут две проблемы. Главная из них заключается в том, что у нас не будет объяснения, почему таблица Fatalities and Percent, в которой проводился поиск, достигает 99 14 августа, продолжается до 115 21 августа, а затем внезапно падает до 97 18 сентября. Единственный способ для читателя понять это — напрямую нажать на ссылку и прочитать статью ABC27/WHTM-TV . (Кстати: учитывая, что статья ABC27 — это всего лишь статья Associated Press, ее, вероятно, следует заменить настоящей статьей AP.) Незначительная проблема заключается в том, что это будет выглядеть как несоответствие из-за отсутствия объяснения, но это можно было бы исправить с помощью скрытой заметки. Тем не менее, я не рассматриваю это как отвлечение, а скорее как объяснение того, почему таблица такая, какая она есть, плюс это помогает объяснить, как чиновники получили текущее число погибших.

Немного не по теме, но отмечу, что в настоящее время эти строки являются единственным упоминанием ДНК-тестирования, несмотря на ряд источников, которые потенциально можно было бы добавить в статью: Чиновники просят членов семей отправиться в центры помощи семьям, созданные вокруг Мауи, чтобы предоставить любую идентификационную информацию о своих пропавших близких, включая стоматологические и медицинские записи, а также образец ДНК.; Действительно, ДНК стала особенно важной благодаря разработке Rapid DNA (...), которая в настоящее время используется на Мауи. Используя небольшую машину в полевых условиях, процесс, который когда-то мог занять месяцы, теперь занимает (...) 94 минуты.; Машины для быстрого ДНК-тестирования, которые использовались после пожара 2018 года, в значительной степени уничтожившего Парадайс, Калифорния, также используются на Мауи.; Срочные усилия по идентификации останков тех, кто был обнаружен в пепле, побудили руководителей чрезвычайных ситуаций обратиться к семьям за образцами ДНК, чтобы помочь в процессе идентификации. По состоянию на утро среды только 104 семьи предоставили образцы ДНК, что ограничило процесс.; Но примерно для семидесяти процентов жертв экспертам нужна была ДНК. В большинстве случаев все еще оставалось значительное количество тканей. В нескольких случаях — самых сложных — был только пепел и небольшие фрагменты костей.

Возвращаясь к теме, если есть другой способ упомянуть эту информацию, то я приветствую это. Единственное, что я могу придумать, это потенциально превратить это в пояснительную сноску . -- Super Goku V ( обсуждение ) 23:30, 13 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы тоже предпочел убрать таблицу. В лучшем случае я бы оставил утверждение вроде "После того, как оценки достигли X, окончательный счет установился на Y, после того как ошибки и дублирования были исправлены". Промежуточные цифры на данный момент не так уж интересны. Я бы сказал, что процесс достижения заключения (ДНК, уведомления, ...) заслуживает краткого упоминания. Lfstevens ( talk ) 20:05, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хм, я немного расстроен, учитывая время, но если это вообще не принесет пользы читателям, то это следует выбросить. -- Super Goku V ( обсуждение ) 01:42, 21 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за отзыв. Приму во внимание.

Некоторые ссылки для будущего использования:

• Ошер, Венди. «UH сообщает об угрозе здоровью через 6 месяцев после лесных пожаров на Мауи | Maui Now». | UH сообщает об угрозе здоровью через 6 месяцев после лесных пожаров на Мауи . Получено 2024-02-09 .
• Ошер, Венди. «Красный Крест подводит итоги шести месяцев службы в ответ на лесные пожары на Мауи | Maui Now». | Красный Крест подводит итоги шести месяцев службы в ответ на лесные пожары на Мауи . Получено 2024-02-09 .
• Ошер, Венди. «Обзор лесных пожаров на Мауи за 6 месяцев: губернатор Грин говорит, что мораторий «вряд ли» нужен, нацеливается на долгосрочную жилищную политику | Maui Now». | Обзор лесных пожаров на Мауи за 6 месяцев: губернатор Грин говорит, что мораторий «вряд ли» нужен, нацеливается на долгосрочную жилищную политику . Получено 10.02.2024 .
• Dukelow, 'A'ali'i (2024-02-07). «Почти через шесть месяцев после пожаров на Мауи жители Кулы восстанавливают свое жилье, используя подход, основанный на «общественных усилиях». KITV Island News . Получено 2024-02-10 .
• Йертон, Стюарт (2024-02-11). «Перестройка Лахайны: Совет по надзору, выделенный налоговый поток, даже банк». Honolulu Civil Beat . Получено 2024-02-11 .
• Кларк, Кэмми (14.02.2024). «Число погибших в результате пожара в Лахайне возросло до 101 после того, как полиция опознала останки пропавшего без вести человека». Honolulu Civil Beat . Получено 14.02.2024 .
• Хитон, Томас (2024-02-13). «Законодатели работают над способами уничтожения сорняков, разжигающих пожары на Гавайях». Honolulu Civil Beat . Получено 2024-02-14 .
• Террелл, Джессика (2024-02-13). "Смертельная ловушка Лахайна: День, когда пожар поглотил улицу Кухуа". Honolulu Civil Beat . Получено 2024-02-14 .
• «Пожар в Лахайне: полный текст отчета полиции Мауи после действий > Hawaii Free Press». www.hawaiifreepress.com . Получено 14.02.2024 .
• "MauiWES | Исследование воздействия лесных пожаров на острове Мауи". MauiWES . Получено 14.02.2024 .
• Ошер, Венди. «HUD выделяет $6,9 млн в качестве дополнительной поддержки для решения проблемы бездомности после лесных пожаров на Мауи | Maui Now». | HUD выделяет $6,9 млн в качестве дополнительной поддержки для решения проблемы бездомности после лесных пожаров на Мауи . Получено 14.02.2024 .
• «Центральный полигон Мауи выбран для окончательной утилизации мусора, оставшегося после лесных пожаров в Лахайне | Maui Now». | Центральный полигон Мауи выбран для окончательной утилизации мусора, оставшегося после лесных пожаров в Лахайне . Получено 06.03.2024 .
• «EPA завершает ночные работы на линиях канализации в Лахайне | Maui Now». | EPA завершает ночные работы на линиях канализации в Лахайне . Получено 2024-03-06 .
• Сотрудники, The Civil Beat (01.03.2024). "Пожары на Мауи в фотографиях: февраль 2024". Honolulu Civil Beat . Получено 06.03.2024 .
• «Фонд One ʻOhana готов к запуску после лесного пожара в Лахайне; губернатор Грин предоставляет обновленную информацию о жилищном обеспечении | Maui Now». | Фонд One ʻOhana готов к запуску после лесного пожара в Лахайне; губернатор Грин предоставляет обновленную информацию о жилищном обеспечении . Получено 06.03.2024 .
• Кларк, Кэмми (2024-03-04). «Лидер армейского корпуса отстраняет миссию по восстановлению Лахайны». Honolulu Civil Beat . Получено 2024-03-06 .
• Йертон, Стюарт (07.04.2024). «Самый подробный отчет о пожаре в Лахайне указывает на один поврежденный термитами столб». Honolulu Civil Beat . Получено 13.04.2024 .
• Кларк, Кэмми (17.04.2024). «Отчет о пожаре на Мауи описывает героизм и потребность в большем количестве оборудования, взаимопомощи и лучшем управлении земельными ресурсами». Honolulu Civil Beat . Получено 17.04.2024 .

Сейчас работаю над вторым проходом. Еще проблемы:

• Пожар Олинда не отличается от пожара Кула.
• Был ли основной пожар в Лахайне продолжением утреннего пожара или имел отдельную причину.

Если мы говорим об одном и том же, то да, пожар в Лахайне был продолжением утреннего пожара, это довольно убедительно. Источники отмечают, что пожарные думали, что он потух (и я думаю, что большинство из них покинули непосредственную близость, чтобы заняться другими делами), и обычно так и было бы. Но это был необычный день, и ветер был хаотичным и свирепым по своей интенсивности, и некоторые угли быстро распространились из области, которую они считали потушенной. По крайней мере, так я помню. Viriditas ( talk ) 03:27, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Никаких споров, но я бы хотел получить весомый источник. Спасибо. Lfstevens ( обсуждение ) 04:00, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что на данный момент это уже история.[1]. У нас все хорошо? Viriditas ( обсуждение ) 04:12, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Lfstevens : Наконец-то закончили прорабатывать вещи. Можете свободно изменять мою формулировку в изменениях, которые я сделал, если это звучит странно. Кроме того, я посмотрел на предложенные выше дополнения, и они кажутся мне хорошими, так что вы можете рассчитывать на мою поддержку. -- Super Goku V ( обсуждение ) 11:26, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Оставил на некоторое время, чтобы все устоялось. Посмотрю еще раз. Lfstevens ( talk ) 20:05, 20 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Что с откатом, @ Viriditas : ? И никаких объяснений? Почему бы просто не сказать мне, в чем проблема, и позволить мне ее исправить? Я не редактирую war, поэтому я не буду откатывать ваш откат, но что теперь? Lfstevens ( talk ) 18:33, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ваша правка была очень странной. Вы внесли опечатки и удалили самые существенные и важные аспекты темы (удаление иска против энергетической компании?? Один из самых заметных аспектов пожара). Просто нет смысла или причины в том, что вы делаете. Viriditas ( обсуждение ) 19:51, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, но, пожалуйста, расскажите об этом здесь. Я не игнорирую ваши отзывы. Lfstevens ( расскажите ) 20:56, 11 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я готов признать, что половина этих правок были улучшениями, которые сделали статью более краткой. К сожалению, половина — нет. Несколько длинных предложений были сокращены, а затем разделены на более короткие предложения, что привело к прерывистому или прерывающемуся потоку чтения. Результат больше подходит для закадрового повествования с драматическими паузами, что ассоциируется с покойным Ричардом Аттенборо или Морганом Фрименом , а не для формального письменного английского.

Пожалуйста, помните, что Фонд Викимедиа поддерживает Simple English Wikipedia для читателей, которым трудно понимать длинные английские предложения, в то время как English Wikipedia придерживается правил формального письменного английского языка. Есть возражения, прежде чем я это исправлю? Coolcaesar ( talk ) 17:21, 24 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Никаких возражений. Пожалуйста, попробуйте исправить это. Я также обеспокоен удаленным контентом. Viriditas ( talk ) 18:28, 24 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложения Runon — это чума на WP. Отдельные вещи должны быть отдельными. Я удалил контент, который устарел из-за более поздней информации, уже содержащейся в статье. Lfstevens ( обсуждение ) 19:55, 26 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это не были предложения, которые идут подряд . Вы не понимаете этот термин.

Например, вот первая часть абзаца от 5 февраля 2024 года, в котором объясняется одна из предполагаемых причин лесных пожаров (цитаты опущены для удобства чтения):

«В 2010-х и начале 2020-х годов Клей Трауэрнихт, ботаник и специалист по пожарам из Гавайского университета в Маноа, и несколько других экспертов предупреждали, что упадок сельского хозяйства на Гавайях привел к тому, что большие площади ранее продуктивных земель остались без присмотра; неместные инвазивные виды, такие как гинейская трава, быстро распространялись и увеличивали риск крупных лесных пожаров. Правительство штата не предоставило стимулов или не ввело предписания по очистке земель от травы. Правительство штата также не потребовало от всех владельцев строений поддерживать защищаемое пространство, что является стандартным правилом в таких пожароопасных штатах, как Калифорния».

Вы разделили абзац и отредактировали его так, что теперь в текущей версии статьи он выглядит следующим образом: «В 2010-х и начале 2020-х годов ботаник и специалист по пожарам Клэй Трауэрнихт из Гавайского университета в Маноа и другие эксперты предупреждали, что упадок сельского хозяйства на Гавайях оставил большие площади неиспользуемыми и неуправляемыми. Домовладельцы и арендодатели не смогли обеспечить оборонное пространство вокруг своих объектов. Компании электро- и водоснабжения не смогли защитить свою инфраструктуру от пожаров и ветров. Правительство штата не смогло обеспечить стимулы или обязать принять надлежащие меры предосторожности».

Первое предложение в исходном параграфе, который я набросал, не является предложением-заголовком ни по какому определению. Оно состоит из двух независимых предложений, разделенных точкой с запятой , что подразумевает, что второе независимое предложение объясняет и развивает тему первого независимого предложения.

Более серьезная проблема с вашими правками заключается в том, что вы упустили из виду весь смысл первого абзаца и удалили его из статьи. Дело не только в том, что земля осталась неуправляемой, но и в том, что в результате этого неместные инвазивные виды, такие как гинейская трава, разрастаются и увеличивают риск лесных пожаров. Это конкретная угроза, о которой Трауэрнихт и другие эксперты по пожарам устраивают скандал уже более десятилетия, как подробно обсуждается в цитируемых источниках. После ваших правок гинейская трава вообще не упоминается в статье.

Это всего лишь две ошибки из более чем двух десятков в ваших правках, но я думаю, что я донес свою точку зрения. К сожалению, статья продолжает развиваться, и не все ваши правки плохие, поэтому я не могу сделать полный возврат к последней хорошей версии. Мне придется пройтись по этому беспорядку абзац за абзацем, чтобы определить те, которые нужно откатить, а те, которые можно оставить. -- Coolcaesar ( обсуждение ) 17:01, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответ ]

Я бы просто откатил все массовые изменения Lfstevens на этом этапе. Невероятно, что важный материал об инвазивных травах, который получил много внимания из-за своей основной роли катализатора пожаров, все еще удален. Просто невероятно. Lfstevens не улучшает ситуацию здесь. Viriditas ( talk ) 18:04, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Готово. Viriditas ( обсуждение ) 18:07, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за отзыв. Согласен, что инвазивные травы должны быть частью этого. Я не собираюсь убирать упоминание о них. Я все еще считаю, что предложение слишком длинное и подробное. Я бы изменил его на:

Специалист по пожарам Клей Трауэрнихт и другие давно предупреждали, что огромные площади бывших сельскохозяйственных земель остались необработанными и неуправляемыми, что позволило инвазивным видам, таким как цесарка, доминировать и увеличить риск крупных лесных пожаров. Lfstevens ( обсуждение ) 15:00, 29 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я надеялся, что время залечит некоторые раны, и все сможет продолжаться. Теперь я вижу, что мои усилия действовать добросовестно здесь не приветствуются. Поэтому я буду действовать постепенно и постараюсь достичь консенсуса по ходу дела. Но этой статье нужна помощь. С aloha. Lfstevens ( talk ) 23:36, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Филипп Папен, специалист по ураганам из Национального центра по ураганам, утверждает, что ураган Дора сыграл лишь незначительную роль в «усилении низкоуровневого потока над Мауи во время возникновения пожара».

Учитывая это обсуждение , возможно, что эта статья от ноября 2023 года (бесплатная версия здесь) заменяет твит Папена от августа прошлого года, в котором преуменьшается влияние урагана. Элисон Наджент специализируется на связи между ураганами и пожарами, которая вместе с другими исследователями не считает, что Дора сыграла «незначительную» роль, как написал Папен. Наджент говорит: «Дора вызвала еще более сильные ветры и еще более сухие условия, которые длились дольше (тем самым еще больше усложнив борьбу с пожарами)». Метеоролог Дерек Ро из NWS сравнил его с ураганом Гектор , который также был связан с лесными пожарами на Большом острове и Оаху в 2018 году. Поэтому кажется немного неуместным сосредотачиваться на мнении Папена или включать его здесь. Viriditas ( обсуждение ) 23:48, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

• Отчет о проделанной работе, Западная ассоциация начальников пожарных частей
• Отчет о происхождении и причинах, Департамент пожарной охраны и общественной безопасности округа Мауи и Бюро США по контролю за оборотом алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (ATF)

Резюме (начало цитируемого материала):

• MFD-ATF пришли к выводу, что пожар в Лахайне в августе 2023 года был вызван линиями электропередач: Департамент пожарной охраны и общественной безопасности округа Мауи (MFD) при содействии Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ США (ATF) сегодня опубликовал свой отчет о происхождении и причинах пожара в Лахайне 8 августа 2023 года. Пожар, унесший жизни не менее 102 человек и вызвавший значительные разрушения по всей Лахайне, был определен как один пожар с единым источником и причиной, который протекал в две отдельные фазы (утренняя фаза пожара и дневная фаза пожара) на протяжении всего инцидента. В 6:34 утра пожар возник у дороги Лахайналуна в неухоженной растительности около опоры электропередач 25 в результате выброса расплавленного металлического материала (искр) при повторном включении оборванных линий электропередач выше. Эта утренняя фаза пожара была локализована до 9:00 утра. Все имеющиеся индикаторы показали, что пожар был полностью локализован и потушен — в течение нескольких часов не наблюдалось ни пламени, ни дыма, ни заметно горящего материала. Несмотря на тщательный мониторинг места пожара и развертывание значительных ресурсов, угли от утренней фазы пожара остались необнаруженными и были вновь разожжены сильным ветром примерно в 14:52, что ознаменовало начало дневной фазы пожара.

• Пожар классифицируется как случайный — в отличие от поджога, стихийного или неопределенного происхождения.

• После первоначального расследования в течение нескольких недель после 8 августа 2023 года ATF вернулась на место пожара для дальнейшего расследования в апреле и мае 2024 года. В июне 2024 года ATF встретилась с MFD, чтобы рассмотреть некоторые детали и выводы в своем первоначальном проекте отчета. ATF вернулась на место пожара в конце июля 2024 года и начале августа 2024 года для дополнительных посещений места и интервью по мере завершения своего отчета. Проект был предоставлен MFD 23 сентября 2024 года, а брифинг для MFD состоялся 25 сентября 2024 года.

• «В целом происхождение и причина пожара в Лахайне ясны: возобновление подачи электроэнергии на оборванные линии электропередачи привело к появлению искр, которые привели к возгоранию неухоженной растительности в этом районе», — заявил сегодня глава МФД Брэд Вентура на пресс-конференции в здании Kalana O Maui в Вайлуку.

• Отчет о происхождении и причинах является результатом успешного сотрудничества с полевым офисом ATF в Гонолулу, полевым отделением Сиэтла и его национальной группой реагирования, которые предоставили непревзойденный уровень опыта, современное оборудование и высококвалифицированный персонал. Персонал ATF помогал MFD со сбором данных, анализом фотографий и видео, а также опросами свидетелей в течение недель после пожаров. Затем ATF объединил и проанализировал эту информацию в качестве основы для своих независимых выводов и заключений, а также своей электрической экспертизы, которые прилагаются к отчету MFD. ATF поделилась всеми данными и анализами с MFD, за исключением электрических данных, которые коммунальная компания предоставила только ATF в соответствии с соглашением о неразглашении и конфиденциальности. Поскольку MFD не был предоставлен доступ к этим электрическим данным, она полагается на выводы ATF, основанные на этих материалах.

(конец цитируемого материала) Viriditas ( обсуждение ) 00:09, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я был удивлен, не увидев ни одного упоминания о теории заговора, что синие объекты избежали уничтожения, даже в архиве разговоров. Было бы полезно сослаться на надежный источник, который развенчивает эту чушь. Есть несколько видеороликов на YouTube, которые набрали около миллиона просмотров и в которых снова и снова говорится о том, что причиной, должно быть, был космический лазер, потому что синий зонтик или автомобиль «пережили» пожар. Существует ли политика, которая пытается лишить смехотворные теории кислорода кислорода, а не напрямую рассмотреть их в статье? Takinzinnia ( обсуждение • вклад ) 05:49, 9 января 2025 (UTC) [ ответить ]