Обсуждение: Мардакертские столкновения 2010 г.

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Арцах Высокая важность 2010 Mardakert clashes is within the scope of WikiProject Artsakh, an attempt to improve and better organize information in articles related or pertaining to Artsakh and Artsakhians. If you would like to contribute or collaborate, you could edit the article attached to this page or visit the project page for further information.ArtsakhWikipedia:WikiProject ArtsakhTemplate:WikiProject ArtsakhArtsakh High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Azerbaijan High‑importance This article is within the scope of WikiProject Azerbaijan, a collaborative effort to improve the coverage of Azerbaijan-related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AzerbaijanWikipedia:WikiProject AzerbaijanTemplate:WikiProject AzerbaijanAzerbaijan High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. 2010s Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject 2010s, a collaborative effort to improve the coverage of 2010s on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.2010sWikipedia:WikiProject 2010sTemplate:WikiProject 2010s2010s Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale.

The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to Armenia, Azerbaijan, or related conflicts, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page.

Не знал, что народ, который систематически жил в Арцахе более двух тысячелетий, стал оккупантом . Ионидас ( обсуждение ) 15:41, 26 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что азербайджанцы не хотят признавать, что Нагорный Карабах им просто не принадлежит...-- Davo88 ( обсуждение ) 15:50, 26 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

«Миллениум», когда речь идет об армянах, — это то, во что вы верите, другие могут верить, что другие этнические группы, такие как албанцы, жили в этом районе более тысячелетия. Записанная история также показывает, как сотни тысяч персидских и османских армян были переселены в Карабах имперской Россией в 19 веке, а тюркские племена жили там с тех пор, как сельджуки в большом количестве переселились в 11 веке. Так что вопрос о том, были ли жители этого района, которые жили там в течение тысячелетия, албанцами, армянами, азербайджанцами, персами или турками, можно оспаривать и обсуждать долго. Эти группы жили в одном и том же районе в большинстве и меньшинстве по сравнению друг с другом, со временем и политикой сверхдержав, которые часто менялись. То, что редактор, вероятно, имеет в виду, когда говорит «оккупанты», — это тот факт, что территории признаются законными частями Азербайджана, независимо от того, жил ли или умер ли кто-либо там тысячу лет назад, и любая иностранная сила, присваивающая земли, не признанные никем другим, конечно, должна называться «оккупантами».  Анастасия Буханцева  04:11, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Неважно, кто там жил тысячу лет назад. Важно лишь то, что нейтральные источники признают факт оккупации. Это не вопрос истории, а вопрос нарушения международных законов. --Quantum666 (обсуждение) 05:15, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Анастасия, армяне жили там по крайней мере с тех пор, как Страбон описал это, я полагаю, что это составляет по крайней мере 2 тысячелетия , и по крайней мере два тысячелетия также верно, если мы возьмем источники, которые утверждают, что армяне переехали туда недавно, так как это означает только 600 г. до н.э. и по крайней мере с 200 г. до н.э. для Арцаха. Не было тысяч армян, переселившихся в Арцах, Карабах не равен Арцаху, так как он включает низины. И нет никаких доказательств того, что в Арцахе было какое-либо значительное тюркское, татарское и т.д. население где-либо в истории, Шуши (и Ходжалы, и это совсем недавно) были исключением и были предоставлены Маликом, чтобы иметь там мусульманскую крепость.

Нет никакого иностранного контроля над Арцахом, эти люди жили в Арцахе по крайней мере два тысячелетия и теперь управляют этим местом. Они не могут быть оккупантами, так как это место не было захвачено никаким иностранным народом, а управляется собственным народом и собственной армией. -- Davo88 ( talk ) 17:11, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Тогда почему президент Армении принимает участие в переговорах по Нагорному Карабаху? Разве Армения не иностранное государство для Азербайджана? --Quantum666 (обсуждение) 17:55, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Даво, еще раз, то, что ты говоришь, это то, во что ТЫ веришь. Конечно, есть исторические данные, говорящие об армянском присутствии в Карабахе на протяжении нескольких столетий, но есть также данные о недавних перемещениях армян в Карабах из Персии и Османской империи после русско-персидских войн. Все это задокументировано в отчетах посла Грибоедова и любых российских архивах того времени. То же самое можно сказать о перемещениях азербайджанцев из нижнего Зангезура в 1940-х годах по приказу Сталина и переселении туда армян из диаспоры. То, что ты говоришь о присутствии армянских меликств, не оспаривается. Они существовали во время и до азербайджанских ханств и во время присутствия тюркских жителей, но кто и когда жил там много лет назад, в настоящем не имеет значения. С этим аргументом мы должны создать еще одну Кавказскую Албанию и упразднить азербайджанское и часть армянского государства сейчас, или, может быть, позволить создать еще один Арабский халифат , Османскую империю , Персидскую империю или, еще лучше, Российскую империю на всех территориях, которыми они когда-то владели. Как вы думаете, должна ли тогда существовать Армянская Республика 1991 года?  Анастасия Буханцева  21:22, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Ха! Ха! Сказки! Албанцы или нет, армяне там были по крайней мере с 200 г. до н.э., и это даже согласно самым критическим источникам. И нет, нет источников, включая Грибоедова, которые утверждают, что армяне были переселены на территорию нынешнего НК. А на оставшуюся часть вашего relpy не стоит отвечать, факт в том, что оккупация неэнциклопедична, точка зрения и неточна, точка! Кстати, вы ведете себя очень похоже на Таскумбию.

Республика Арцах хочет участвовать в переговорах и заменить Армению, но Азербайджан отказывается это допустить. Идите и обвиняйте в этом Азербайджан. -- Davo88 ( обсуждение ) 02:55, 28 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Вопрос не в желаниях НКР, а в том, что переговоры ведутся между Арменией и Азербайджаном. Вините в этом Армению. --Quantum666 (обсуждение) 06:28, 29 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Из-за недавнего конфликта правок эта страница была защищена в течение недели. Пожалуйста, используйте это время, чтобы обсудить этот вопрос здесь и прийти к консенсусу о том, что должно и что не должно быть включено в страницу. Если необходимо срочное изменение во время защиты, пожалуйста, разместите здесь шаблон {{ editprotected }} с подробностями изменения, которое необходимо сделать, и обоснованием для изменения, и администратор придет, чтобы сделать изменение. Если вы согласились и разрешили спор до истечения срока защиты, пожалуйста, сделайте список в запросах на снятие защиты . Хотя вы также можете сделать такие запросы на моей странице обсуждения, вам было бы быстрее использовать те предыдущие методы. Спасибо. Stifle ( обсуждение ) 09:04, 27 августа 2010 (UTC) [ ответ ]

Привет, Стифле, уже был консенсус не использовать такие термины, как «оккупанты» и «оккупация» ; чтобы нарушить этот консенсус, должен быть другой консенсус. Кроме того, информация, которую вводят оба пользователя, неточна, это не армянские силы , как уже заявил Ионидаш , есть только одна международно признанная армянская армия, и это армия Республики Армения. Это Армия обороны Нагорного Карабаха , это ее официальное название, и это независимо от признания НК как государства. -- Davo88 ( обсуждение ) 17:11, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Davo88, мы уже обсуждали этот вопрос, но вы все еще игнорируете источники, говорящие об армянских силах, а не только о НКР. И вы знаете причину такой формулировки: тот факт, что армянские силы в Нагорном Карабахе состоят не только из сил НКР, признают все, даже армяне. --Quantum666 (обсуждение) 17:52, 27 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Прочитайте этот репортаж, и вы поймете, что присутствие армянской армии на чужой территории, то есть в Азербайджане, не оспаривается, а является фактом:

Инциденты также подтверждают присутствие армянских солдат в Нагорном Карабахе, что официальный Ереван отрицает, но что большинство граждан знают. Действительно, взятки часто даются, чтобы избежать службы на передовой. «Обычно богатые служат в армии в Армении, а бедных отправляют в Карабах», — сказал Арутюнян азербайджанским СМИ [1]

 Анастасия Буханцева  21:30, 27 августа 2010 (UTC)[ответить]

А в азербайджанских вооруженных силах есть несколько турецких военных? И азербайджанская пресса не заслуживает доверия. Факт в том, что есть только одни признанные армянские силы , и это армянские вооруженные силы республики Армения. Точка!

Какое обсуждение? Обсуждение подразумевает обсуждение с кем-то. Мартакерт находится в Арцахе, и ООН не признает Арцах оккупацией, а территории за его пределами, контролируемые армией обороны. То же самое касается и армянских сил , Мартакерт защищает собственный народ, и есть только одни признанные армянские силы , силы республики. -- Davo88 ( обсуждение ) 02:55, 28 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Что бы вы ни говорили, нейтральные источники, представленные в статье, говорят об армянских силах. Так что, пожалуйста, прекратите писать OR. --Quantum666 (обсуждение) 06:24, 29 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Это все хорошо, но война правок создает неудобства, и как только вы все будете довольны тем, что должно быть в статье, ее можно будет снять. Stifle ( обсуждение ) 10:00, 28 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Воюющими сторонами здесь были, очевидно, Нагорно-Карабахская Республика и Азербайджан . Предложите изменить соответствующий раздел инфобокса. Обратите внимание, что силы как НКР, так и Республики Армения являются армянскими (этнически), но это все еще силы двух разных государств. --  Ашот  ^{( обсуждение )} 15:33, 4 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Так что возражений нет? --  Ашот  ^{( обсуждение )} 09:05, 7 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Даже дети в Армении и Азербайджане знают, что эти солдаты на оккупированных территориях в основном армяне из Армении. Например, один из армянских солдат, убитых Мубаризом Ибрагимовым, был из Капана, который явно находится в Армении, а не в Нагорном Карабахе. -- Verman1 ( talk ) 09:07, 7 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я рекомендую вам проявить терпение -- Verman1 ( обсуждение ) 09:09, 7 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы можете оставить свои рекомендации себе. Солдаты армии Нагорного Карабаха могли родиться где угодно, некоторые из них даже в Баку, Сумгаите и т. д. Ну и что? Обратите внимание, что дети Азербайджана не могут быть источником для цитирования здесь, поэтому если у вас нет никаких источников, статья должна быть изменена соответствующим образом. --  Ашот  ^{( обсуждение )} 09:17, 7 апреля 2011 (UTC) [ отвечать ]

Итак, на данный момент в разделе « Воюющие стороны » информационного окна упомянуты 2 источника :

1. В Карабахе продолжаются столкновения между армянами и азербайджанцами». RFE/RL . 22 июня 2010 г. Получено 22 июня 2010 г.

2. Один из раненых армянских солдат в крайне тяжелом состоянии. Гугл перевод.

В первом источнике мы видим: « Армянские военные Карабаха настаивают, что их силы не пострадали ...», « Армия обороны самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) заявила 21 июня, что азербайджанские войска нарушили режим прекращения огня ...», « Армия Карабаха также опознала четырех армянских призывников, убитых в ночь с 18 на 19 июня ». Нет никаких ссылок на то, что Армения была воюющей стороной.

Второй источник просто сообщает, что в перестрелке был ранен солдат, родившийся в Капане , Армения.

Следовательно, если нет других источников, воюющими сторонами являются Нагорно-Карабахская Республика и Азербайджан . --  Ашот  ^{( обсуждение )} 11:23, 8 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Эти источники, по-видимому, неверно процитированы. Они абсолютно ничего не говорят об Армении как о государстве, вовлеченном в перестрелку. Предлагаю немедленно исправить статью. -- va c io 19:42, 8 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

TRAVERA1 ( обсуждение ) 13:20, 19 июля 2023 (UTC)Многие неазербайджанские государственные источники утверждают, что 45, а иногда и 145 армянских солдат были убиты одним человеком, Мубаризом Ибрагимовым. Я просто хочу добавить это туда. [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. ULPS ( обсуждение ) 14:49, 19 июля 2023 (UTC) [ ответить ]