Обсуждение: китайские трудовые беспорядки 2010 г.

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Китай Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject China , совместных усилий по улучшению освещения статей о Китае в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Китай Википедия: WikiProject China Шаблон: WikiProject China Связанный с Китаем Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта .

NPOV этой статьи оспаривается. Статья выглядит как однобокая пропагандистская статья. В ней используются обтекаемые слова и отсутствуют ссылки. WP не место для «анализа» — только факты, пожалуйста, ссылайтесь на них. Забастовки в Китае — обычное явление. Нет особой причины для страницы о волнениях на рабочих в Китае в 2010 году . Эта статья создает впечатление, будто забастовки — новое явление в Китае. «Беспорядки» — это веское слово. Забастовка — это не обязательно «беспорядки». За исключением предыдущих забастовок (здесь не упомянутых), в которых менеджеров брали в заложники, текущие забастовки были мирными и быстро утихали с повышением оплаты труда. В статье не упоминаются планы китайского правительства «удвоить среднюю заработную плату за пять лет с 2011 года». http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20100608D08JFA05.htm 2010 год еще не закончился, и это не Викиновости. Boxun не является надежным источником.

Более того, статья страдает от плохого случая недавности . Есть статья о трудовых отношениях в Китайской Народной Республике , которая дублирует большую часть содержания. Трудовые отношения в Китайской Народной Республике лучше подходят для долгосрочного, исторического взгляда. При желании список забастовок можно вести в Трудовых отношениях в Китайской Народной Республике , но это рутина.

Рекомендация: Объединить статью с Трудовые отношения в Китайской Народной Республике или удалить. -- BsBsBs ( обсуждение ) 07:16, 14 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Спасибо за ваши комментарии. Есть пара вещей, которые я хотел бы затронуть. Во-первых, давайте разберемся с проблемой «недавности». Мне нужно заявить, что я считаю себя крестоносцем против недавности — у меня даже есть подстраница моей страницы пользователя, посвященная этому вопросу. Так что если бы я не считал, что это уместный материал, чтобы иметь свою собственную статью, учитывая политику Википедии в отношении недавности, я бы не стал ее создавать. Если вы хотите избавиться от более недавних статей, то здесь их куча , с которыми нужно разобраться — гораздо менее квалифицированные, должен заметить, чем эта статья.

Я полностью согласен с вами, что забастовки в Китае происходят довольно регулярно, но что-то столь масштабное, как это, когда десятки, если не сотни рабочих мест/фабрик по всей стране требуют повышения заработной платы и улучшения условий труда одновременно, является совершенно беспрецедентным явлением. Тот факт, что правительство теперь решило цензурировать новости об этом, также означает, что это достигло высших эшелонов руководства КПК и больше не является локальной, сегрегированной, одномерной проблемой. Даже плодовитый ученый-китаевед, автор и сотрудник Jamestown Foundation Вилли Лэм ухватился за эту проблему. Хотя я понимаю, что Википедия не является хрустальным шаром, разумно предположить, что эти конкретные инциденты будут иметь долгосрочные последствия для трудового ландшафта в Китае. Лэм, в частности, называет это «самым серьезным трудовым беспорядком за последнее время»; обратите внимание на его использование слова «беспорядки», которое также использовалось большинством основных англоязычных газет. Он продолжает: «Это не просто необычно; это представляет собой настоящий поворотный момент в экономическом развитии Китая, поскольку 400 миллионов рабочих страны обретают более сильный голос». Конечно, Лам не единственный, кто написал пространные анализы социально-политических последствий этого вопроса. Есть много других, кто анализировал его и относился к нему так же как к монументальному — например, The Washington Times, The Wall Street Journal, The Economist; китайский веб-портал Duowei посвятил целую статью связанным историям и анализам, и South China Morning Post также сделал свою долю анализа (я не могу дать вам ссылку, к сожалению, потому что вам нужна подписка).

Теперь, когда мы установили очевидную значимость этих событий, позвольте мне перейти к рассмотрению некоторых других проблем, которые вы подняли. Вы говорите, что эта статья нуждается в большем количестве ссылок. Это правда. Но это работа в процессе, больше ссылок будет добавлено по мере того, как редакторы будут получать больше источников. Википедия динамична. Я не буду спорить о том, является ли Boxun надежным источником или нет, но их основная точка зрения была отражена в New York Times и других крупных газетах. Duowei сказал примерно то же самое. Вы также, кажется, считаете, что эта статья не является «NPOV». Пожалуйста, скажите мне, какое содержание добавить, чтобы сделать ее более NPOV, и я с радостью вам помогу. Я всегда придерживался принципа NPOV во всех статьях — меня обвиняли как в том, что я слишком «прокитайский», так и в том, что я слишком «антикитайский». Поэтому тот факт, что вы называете эту статью пропагандой, заставил меня усмехнуться.

Если мне не удалось изменить ваше мнение по вашим вопросам, пожалуйста, разместите RfC . Я был бы рад продолжить обсуждение там. Между тем, если вы считаете, что то, что я говорю, разумно, я приглашаю вас поработать над этой статьей в качестве соавтора. Colipon + ( Обсуждение ) 22:08, 14 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я сказал, что это «читается как однобокая пропагандистская статья». Вы хотите избежать этого впечатления. Цитаты помогают. Статья также создает впечатление , что забастовки в Китае — это новое явление. Поможет рассмотрение вопроса в контексте. Избегать ярых антикитайских сайтов, таких как Boxun, также поможет избежать проблем с NPOV. Я не оспариваю значимость событий. Я сам слежу за ними профессионально [с точки зрения автомобилестроения]. В настоящее время я вижу их значимыми только как новости, а не для энциклопедии. Время покажет, дайте немного времени. Дав им немного времени, вы также избежите распространения слухов о том, что Foxconn уйдет из Китая. [Они просто сказали, что не уйдут.] Также стоит отметить, что большинство забастовок в этом списке происходят в иностранных компаниях или (возможно) совместных предприятиях, что всегда делает вопросы интересными. Как человек, который регулярно следит за китайскими событиями, вы должны быть осторожны с обвинениями в цензуре. Государственные СМИ широко освещали как дело Foxconn, так и забастовки Honda. На самом деле, они проявили особый интерес к Foxconn, были времена с ежедневными репортажами Foxconn, что привело к утверждениям, что дело Foxconn на самом деле раздули. Поскольку государственные СМИ являются таковыми, кто-то, должно быть, решил, что ситуация вышла из-под контроля, и репортажи затихли. Это также не беспрецедентное явление в китайском новостном цикле. Наконец, мы должны осознавать более широкий политический контекст: это времена торговой войны. Правительства и профсоюзы владеют крупными автомобильными компаниями и могут быть заинтересованы в этом. Я утверждаю, что забастовки лучше подошли бы как глава в трудовых отношениях в Китайской Народной Республике , потому что, когда мы рассмотрим их позже, они, скорее всего, будут просто главой в долгой истории китайских трудовых отношений. Время покажет, является ли это важной главой или нет. Беспричинные репортажи не отражают сути дела и приводят к ошибкам. -- BsBsBs ( обсуждение ) 05:34, 15 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

• Я согласен, что это не простой или изолированный трудовой спор, а часть поворотного момента. Чтобы проиллюстрировать это, вот несколько цитат из новостных статей:

  «Момент, которого так боялись руководители корпораций от Нью-Йорка до Токио, настал: китайские рабочие требуют повышения зарплаты. Пока это было, это было здорово для балансов. Сотни миллионов были готовы трудиться за доллар или два в день. Что ж, эти дни прошли, и мировая экономика уже не будет прежней. Просто спросите Honda Motor, где забастовка остановила все производство в Китае. Автопроизводителю пришлось предложить рабочим 24-процентную надбавку к зарплате, чтобы все снова заработало. Считайте это авангардом китайского движения «мы не будем работать за гроши» и еще одной причиной для беспокойства об инфляции. Более высокие зарплаты не станут нормой только потому, что рабочие почувствуют себя эксплуатируемыми. У Китая не будет иного выбора, кроме как выступать за значительное увеличение компенсаций, чтобы сохранить мир среди своих 1,3 миллиарда человек. Рабочие волнения нарастают. — Песек, Уильям (08 июня 2010 г.). КОММЕНТАРИЙ: «Дни работы за гроши на материке закончились», South China Morning Почта

  Недавняя волна трудовых беспорядков с забастовками трех поставщиков Honda Motor и повышением заработной платы на 66 процентов для рабочих Foxconn International (SEHK: 2038) после серии самоубийств привлекли внимание к вопросу роста производственных издержек в стране. Местные органы власти по всей стране объявили об увеличении минимальной заработной платы в диапазоне от 5 до 27 процентов. — Хуан, Кэри (12 июня 2010 г.) «Инфляция на материке растет, промышленный рост замедляется», South China Morning Post

  Джеффри Кротхолл, представитель гонконгской группы China Labour Bulletin, сказал, что столкновения, по-видимому, являются частью закономерности. «В этом году определенно произошел всплеск недовольства и активизма рабочих», — сказал он. «Это происходит не только в Южном Китае. Мы видим это в центральных провинциях, а теперь и в дельте реки Янцзы. И это касается не только молодых — рабочие среднего возраста теперь начинают говорить: «Хватит, отдайте нам должное». — Клем, Уилл; Лау, Мими и Чой Чи-юк (9 июня 2010 г.) «Трудовые раздоры распространяются на дельту реки Янцзы», South China Morning Post

  О, конфуций ^¡digame! 07:05, 15 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Поскольку это текущая и развивающаяся ситуация, я мог бы привести вам буквально тысячи цитат. (Комментарии к статьям обычно не учитываются...) Суть вопроса остается такой:

• В этой статье содержится много неподтвержденных утверждений, которые
• сделать его односторонним
• Некоторые утверждения в статье просто неверны (например, уход Foxconn из Китая).
• Статья страдает от недавнего прошлого.
• Многие случаи берутся из South China Morning Post. Это хорошая газета. Однако статьи нельзя проверить без подписки.
• Такие издания, как Boxun или The World Socialist Web Site, мягко говоря, являются предвзятыми источниками. Если бы я основывал свою ежедневную работу на одном из них, меня бы высмеяли.
• Поскольку Boxun, похоже, принимает новости от кого угодно, его нельзя считать надежным.
• Статья была бы более уместна на родине в качестве главы в журнале «Трудовые отношения в Китайской Народной Республике» , что также гарантировало бы ей читательскую аудиторию еще долго после того, как недавние забастовки будут забыты.

Пока мы этим занимаемся, следует проявлять большую осторожность при предоставлении отчетов, при условии, что мы сообщаем:

• Когда профсоюзы KFC и Pizza Hut ведут переговоры с руководством и получают 5%-ную надбавку к зарплате, то это вряд ли можно квалифицировать как «забастовку» или «беспорядки».
• Если "обувная фабрика" в Дунгуане не может быть названа, то не указывайте ее. Источник (требуется подписка) говорит о резиновой фабрике недалеко от Шанхая
• Что-то сомнительное звучит эта "фабрика мячей для чемпионата мира". Опять же, источник Boxun

Я мог бы написать похожую статью, строго основанную на Financial Times, New York Times, Wall Street Journal, The Nikkei и других источниках. Преобладающий выбор второстепенных источников делает статью подозрительной.

Правило № 1 при освещении событий, особенно спорных вопросов: излагайте факты прямо и тщательно проверяйте свои источники. -- BsBsBs ( обсуждение ) 08:50, 15 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Я должен предостеречь вас от дальнейшей бомбардировки страницы тегами и шаблонами. Если вы действительно оспариваете какое-то содержание, я бы предпочел, чтобы вы удалили его сразу, чем выкладывали кучу «сомнительного» этого, «нужна ссылка» того. Поскольку я не единственный участник этой статьи, я не чувствую себя обязанным защищать достоверность источников или давать вам регистрацию, чтобы вы могли просматривать South China Morning Post, чтобы подтвердить содержание, представленное в статье (если вы внимательно прочтете политику по этому вопросу, в ней четко сказано, что совершенно нормально использовать эти ссылки в качестве встроенной ссылки, если ничего другого). Важно, прежде всего, предполагать добросовестность других редакторов, и если в статье есть ошибка, что неизбежно, не стесняйтесь редактировать ее или проверять достоверность источников самостоятельно, а не просто помечать ее тегами и оставлять статью в беспорядке. Я считаю, что если бы мы сотрудничали и приложили честные усилия для улучшения статьи, это послужило бы наилучшим интересам наших читателей. Тем временем я попытаюсь исправить некоторые из проблем, поднятых выше. Colipon + ( Обсуждение ) 03:36, 16 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я рассмотрел несколько вопросов, которые вы подняли выше. 1. Я удалил ссылку Boxun на «фабрику по производству мячей для чемпионата мира» в пользу Reuters. 2. Я вообще удалил забастовку «обувной фабрики», потому что даже если ее можно проверить, она кажется сомнительной по значимости. 3. Я изменил «список беспорядков» на «трудовые инциденты», потому что не все в списке обязательно считается «конфронтационным». 4. Заявление Foxconn об уходе из Китая удалено, добавлены источники из AP и FT для проверки. 5. Ваша обеспокоенность WSWS принята к сведению, и я согласен, что это предвзятый источник. Однако единственное заявление о нем — это цитата, приписываемая Financial Times, которую легко найти, если у вас есть подписка. Я согласен, что WSWS не следует использовать в качестве надежного источника, поскольку он имеет дело с отрывком, в котором у него есть корыстный конфликт интересов или явные идеологические наклонности. В противном случае, если он просто сообщает несколько прямых фактов, которые можно проверить, я бы не был столь критичен.
Я намерен сделать эту статью максимально нейтральной и исторически значимой. Мне бы помогло, если бы другие редакторы внесли свой вклад , а не просто жаловались на этой странице обсуждения. Я также заменю теги, размещенные на странице, тегом "underconstruction", чтобы сделать ее менее загроможденной. Colipon + ( Talk ) 03:55, 16 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Теги были добавлены в качестве стимула для повышения качества статьи. Обычно я не люблю делать спорные правки. Однако после того, как меня пригласили ...

Я удалил:

• Все, что взято с Boxun или The World Socialist Web Site
• KFC и Pizza Hut. Забастовки нет
• Анонимный «поставщик спортивных товаров». Если Reuters не может назвать компанию, ей здесь не место
• несколько неподтвержденных утверждений и предположений.

Я добавил цитаты из государственных СМИ в те отрывки, где упоминались действия китайского правительства.

Переписал последний абзац. Все материалы Boxun удалены. Мнениям, даже переданным FT, здесь не место, особенно если они получены через The World Socialist Web Site. WP имеет дело с фактами, а не с мнениями.

Привел рефери Бодена в соответствие с тем, что он говорит.

Хорошей практикой является добавление тега {{registration required}} к цитатам, которые не находятся в свободном доступе. Это правда, что источники, доступные за деньги, могут быть процитированы. Однако читателю следует сообщить об этом. (Я надеюсь, что добавленная ссылка Nikkei находится в свободном доступе в цитируемом виде. Я не могу сказать, у меня есть подписка. Если нет, пожалуйста, добавьте тег.)

Подсказка: Статья WP не должна быть написана как новостная статья или запись в блоге. Я утверждаю, что это должен быть параграф в Трудовые отношения в Китайской Народной Республике -- BsBsBs ( обсуждение ) 09:55, 16 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Я ценю ваш вклад и изменения, которые вы внесли в статью. Я не согласен только с вашей точкой зрения, что «мнениям здесь не место». Наличие независимого анализа нормально, пока это «мнение» приписывается и дается должный контекст . Помните, что здесь смысл в том, чтобы представить факт существования заметного мнения, а не представлять мнение само по себе. Это очень соответствует столпу Википедии нейтральной точки зрения . Colipon + ( Обсуждение ) 23:46, 16 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Пользователь bsbsbs, пожалуйста, помните о правильном формате ссылок. Простого URL обычно недостаточно. Кроме того, ссылки предназначены для приписывания контента определенному источнику, а не для доказательства того, что имело место "широкое освещение". Что-то вроде поиска Google не принимается в качестве ссылки, и я удалил его. Colipon + ( Talk ) 03:12, 17 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Если вы хотите продемонстрировать «широкое освещение в государственных СМИ», лучшим источником информации будет поиск в Google государственных СМИ по теме. Затем читатель может определить, было ли освещение широким или нет. Я делал это несколько раз на WP, когда хотел продемонстрировать широкое освещение или известность, и это никогда не оспаривалось. Пожалуйста, не удаляйте ссылки из утверждений, иначе кто-то пожалуется, что утверждение не имеет ссылок.

Не существует «правильного формата ссылок». Есть разные стили. У меня есть свой, который быстрый, а бот обычно делает все остальное. У других могут быть другие стили. Пока вы правильно ссылаетесь на источник, все в порядке. См. цитирование источников

Продолжая тему стиля:

• Я переместил свой последний абзац назад в качестве последнего абзаца. Называя его «Предыстория», мы устанавливаем причинно-следственную связь, которая не доказана.

• Пожалуйста, изучите руководство по стилю . Формулировки типа "прыгнул и разбился насмерть" не приветствуются, используйте "покончил с собой". Он определенно не "прыгнул и разбился насмерть в квартире" - может быть, из квартиры. Лучше избегать такого редакторства.

• Избегайте таких обтекаемых слов, как «по имеющимся данным» или «сообщается» — либо кто-то это сказал, а затем это процитируют, либо нет.

• Забастовку нельзя «сломать» уступками.

Надеюсь, теперь мы можем дать этой статье отдохнуть, если только не произойдет других инцидентов. Если это произойдет, на них следует смотреть с некоторой дистанцией. Обычно мне платят за редактирование, и это редактирование отнимает время от прибыльной работы. Спасибо. -- BsBsBs ( talk ) 16:17, 17 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за лекцию. Вам было бы достаточно проверить историю статьи и убедиться, что она на самом деле не была написана мной, а время, потраченное вами на лекцию, вполне могло быть потрачено на улучшение статьи; кроме того, я не собираюсь отвечать на ваши ссылки на политику Википедии, поскольку, как мне кажется, вы в корне не понимаете некоторые из ее самых основных принципов. Я собираюсь отменить ваши добавления ссылок URL — они неуместны. Не верите мне? Спросите любого другого опытного редактора. Также, пожалуйста, покажите мне, какой бот автоматически ссылается на, чтобы я мог сэкономить немного времени на редактировании. Также, возможно, не «лучшей практикой» является реклама того, что вам платят за редактирование в Википедии, поскольку сообщество явно еще не пришло к консенсусу по этому вопросу. Если это пустая трата вашего времени, потому что вам не платят, пожалуйста, просто уйдите. Я думал, что смогу провести честную дискуссию с хорошим обменом мнениями, но ваше святошное отношение не демонстрирует тот тип поведения, который ценится сообществом Wiki. Colipon + ( Обсуждение ) 01:05, 18 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Предположения опасны. Я сказал, что мне платят за редактирование. Да. Я не говорил, что мне платят за «редактирование в Википедии». Не платят. Если бы я платил, у меня не было бы причин жаловаться на пустую трату времени. Удаление ссылок оказывает WP медвежью услугу. Если вы цитируете, пожалуйста, цитируйте дословно, не редактируйте цитату. Оригинальная цитата IHT «так же естественна, как споры между мужем и женой», вы превращаете ее в «препирательства между мужем и женой». Я знаю, небольшая разница, но скользкая дорожка. Что касается пустой траты времени, я думаю, что большая часть была потрачена не зря. Статья превратилась из пропагандистского материала, полного штампов, в сбалансированную статью, которая на самом деле дает пищу для размышлений. Спасибо. -- BsBsBs ( обсуждение ) 05:32, 18 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Кстати, я все еще жду ответа по этому "боту", который якобы приводит мои ссылки в соответствие с правильным форматом, если я вставляю один URL. Colipon + ( Обсуждение ) 04:37, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я восстановил большую часть того, что было в Labor_relations_in_the_People's_Republic_of_China#Honda_strikes_and_other_events_in_2010, но поддерживаю гораздо более подробную статью здесь. Это о новостном событии "беспорядки". Labor_relations_in_the_People's_Republic_of_China посвящена текущему состоянию трудовых отношений, которые независимо от того, есть ли забастовки или нет, остаются фактическим вопросом. Я создал Labor_relations_in_the_People's_Republic_of_China, потому что Economy of the People's_Republic_of_China полностью вышла из-под контроля, слишком длинная и требует создания существенных подстатьи. Как отмечалось выше, хотя проблемы очевидны, поскольку коммунистическое движение возникло в контексте рабочего движения, нехорошо использовать сектантские марксистско-ленинские источники в отношении этих событий, хотя бы по той причине, что это смешивает сектантские соображения с фактическими перспективами вовлеченных рабочих. Фред Ток 19:25, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Народ, пожалуйста, оставьте слово "изначально" в покое. Как легко убедиться, государственные СМИ ежедневно сообщают о забастовках. Я предоставил (очевидно, надоедливый) удобный инструмент поиска. Сама статья полна недавних цитат, а именно, Carlsberg, последняя в списке. В China Daily было СЕМЬ статей о забастовках в выпуске от 18 июня 2010 года. Я знаю, это не соответствует банальным и истинным клише, но в Китае многое не соответствует. Лучше бы время потратили на обновление списка, но это утомительная работа. -- BsBsBs ( обсуждение ) 19:29, 19 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Вы удалили информацию, которая имеет достаточно надежные источники. Самоубийства в Foxcomm были освещены, даже прокомментированы национальными лидерами. Первоначальная забастовка Honda была освещена в People's Daily . Я сомневаюсь, что в китайских национальных СМИ есть хотя бы упоминание о забастовках Toyota. Fred Talk 19:42, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Обновление "списка" определенно утомительно и на самом деле не так уж и продуктивно. Есть забастовки и есть забастовки. Забастовки у поставщиков, которые производят основные детали для автопроизводителей, особенно значительны и мощны, см. Flint Sit-Down Strike . Fred Talk 19:49, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Что я удалил? Что касается покрытия, после проверки на доске объявлений надежных источников, я удалил удобный поиск Google и потрудился добавить немного покрытия за последние несколько дней. Выглядит довольно уродливо, но правила есть правила... Да, Toyota покрыта. Легко найти. -- BsBsBs ( обсуждение ) 20:16, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Да, вы правы. Читаю сейчас. Fred Talk 20:20, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Что касается списка, я думал, что это и есть вся идея статьи. Ведение списка утомительно, особенно в изменчивой ситуации. -- BsBsBs ( обсуждение ) 20:23, 19 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Обсуждение сейчас на Wikipedia:Reliable_sources/Noticeboard#Google_searches_to_prove_wide_coverage . Colipon + ( Обсуждение ) 21:37, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Как вы отметили в этом обсуждении, есть по крайней мере одна статья NYT, в которой сообщается об усилении цензуры. Я добавил ее в статью. Несомненно, есть и другие источники, но я бы был очень осторожен с использованием других источников, если только у них нет репортеров в Китае. Fred Talk 13:09, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Очень хорошая политика. Кстати, NYT, похоже, сильно влияет на China Daily. В тот же день (18 июня), когда была написана статья в NYT, в China Daily было 7 статей о забастовках. -- BsBsBs ( обсуждение ) 13:38, 20 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Долгое время сайт NYT был заблокирован в Китае, но около 5 лет назад газета провела обсуждения с китайским руководством, которое это модерировало. Не то чтобы NYT оказывали какое-либо фактическое влияние на China Daily, просто отметьте, что мировая пресса освещает эту тему. Fred Talk 16:46, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Пришел из RSN, чтобы затронуть несколько моментов, представленных на странице обсуждения:

Был вопрос о том, почему нужна была страница о трудовых проблемах именно в 2010 году. Если нам нужен вторичный источник, чтобы связать недавние события вместе, вы можете использовать те, что я только что нашел, China: Spreading Labor Unrest от Stratfor[1] и Socialist workers: Is China's Labour Market at a turn-point? в Economist[2]].

Пока еще нет консенсуса по поводу Boxun как RS, но это не должно быть вашим первым выбором. WSWS, вероятно, соответствует RS, но посмотрите, не были ли те же факты освещены в других источниках. Если это было что-то, что пришло из Financial Times, это на верхнем уровне RS, так что используйте его вместо этого.

Мы должны быть NPOV, но нет требования, чтобы наши источники были беспристрастными. Способ обращения с предвзятыми источниками — использовать атрибуцию.. "Источник X сказал Y". Конечно, лучше сначала использовать наиболее беспристрастные и общие источники, а затем заполнять мелкие детали из специализированных источников.

Нет ничего плохого в том, чтобы цитировать RS для цитаты из другого источника. Это даже предпочтительнее в некоторых случаях, например, если исходный источник недоступен в сети или не на английском языке. В противном случае попытайтесь получить исходный источник. Кроме того, это только в том случае, если цитирующий RS имеет равный или больший статус, т. е. вы можете цитировать Financial Times для заявления WSWS, но вы не будете цитировать WSWS для заявления Financial Times.

Также нормально, если RS относится к "компании спортивных товаров" или подобному. Я думаю, что большинство из них не являются общеизвестными именами в англоговорящих странах, и названия могут не слетать с языка. Однако, если список вырастет до 30+ инцидентов, то нам придется пересмотреть, какие из них достаточно примечательны, чтобы включить их. Squidfryerchef ( обсуждение ) 21:39, 19 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

Спасибо за вклад. Это, по сути, то, что я говорил этому пользователю все это время. Colipon + ( Обсуждение ) 21:42, 19 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я журналист по образованию. Старая школа. Проверка фактов была вбита нам в голову. Когда Guardian говорит, что в People's Daily была редакционная статья, я отправляюсь в People's Daily и ищу ее. Мне не нужно вставать со своего стола, People's Daily доступен на английском и в Интернете. Есть также Global Times, англоязычное издание-побратим People's Daily. (На самом деле, довольно интересное. Оно на удивление прямолинейно и часто используется для распространения новых и иногда смелых идей в Китае.) Если я не нахожу редакционную статью в обоих изданиях, я ее бросаю. The Guardian, вероятно, допустила ошибку. Это будет не в первый раз. Путаница с китайскими источниками — распространенная ошибка. («Эй, они все похожи друг на друга».) Если бы я действительно, серьезно хотел эту цитату, то я бы сказал: «The Guardian цитирует редакционную статью в People's Daily, в которой говорится...» Если бы я хотел быть грубым, я мог бы добавить: «Редакционная статья недоступна в онлайн-издании People's Daily», тем самым оставив открытым вопрос о том, накосячила ли Guardian или PD удалила редакционную статью. В любом случае, если бы я говорил о редакционной статье в People's Daily, а затем ссылался на Guardian, это была бы последняя история, которую я бы опубликовал — если только я не извинюсь. Даже если бы Guardian перепечатал редакционную статью People's Daily дословно и полностью, профессионализм диктует «Редакционную статью People's Daily (через The Guardian.)» или что-то в этом роде.

Если бы я написал о безымянном «производителе спортивных товаров» в молодости, то это вернулось бы ко мне на стол с большим красным кружком и гневным «Кто????» на полях. И я бы получил выговор за то, чтобы больше никогда не забывать 4 W (Кто, Что, Где, Когда). Меня также спросили бы, хочу ли я сделать карьеру в архивах. Предположение, что «большинство из них не являются именами, известными в англоговорящих странах», верно, однако утверждение, что «имена могут не совсем слетать с языка», неверно. Если они экспортируют, у них есть английское название в дополнение к китайскому. Это может быть что-то странное, например «Jiangxi Dramatic Sports Goods Co., Ltd.», но у них есть название. Безымянная организация не поддается проверке и вызывает удивление. Забастовка в безымянной компании не имеет места в списке забастовок, которые предположительно вызывают кардинальные перемены.

PS: Stratfor доступен только по подписке. У нас есть подписка, не у всех. -- BsBsBs ( обсуждение ) 13:28, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

• FYI, из всего вышесказанного следует, что South China Morning Post , похоже, воспринимается как исключительно онлайн-источник. Это не так. Как и у многих современных журналов, у него есть веб-сайт, но по сути это бумажный журнал. Здесь применяются правила цитирования, касающиеся ссылок на статьи. Я удалил ссылку, потому что она совершенно бесполезна для большинства, у кого нет онлайн-подписки. Ohconfucius ^¡digame! 02:12, 25 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Государственные СМИ почти наверняка ограничены на китайскоязычных сайтах. Например, забастовка в Пиндиншане, о которой сообщила звезда Торонто, вообще не может быть обнаружена в People's Daily. Китайскоязычные порталы почти не говорят об этом вопросе; если они сообщают об этом, то это помещается в нижнюю половину новостных лент, и только для Honda и Foxconn. People's Daily может выпускать редакционную статью каждые несколько дней, говоря о проблеме забастовок и рабочей силы в целом, но ничего конкретного, связанного с забастовками. Ни об одной из внутренних забастовок вообще не сообщалось в китайскоязычных СМИ (но если вы найдете их, пожалуйста, дайте мне знать) в Китае, не говоря уже о People's Daily. Global Times и China Daily — это просто англоязычные газеты с более или менее иностранной аудиторией, поэтому их тенденции в освещении событий не являются показателем тех же тенденций в китайскоязычных СМИ. Например, 4 июня Global Times прокомментировала протесты на площади Тяньаньмэнь 1989 года, в то время как все газеты на китайском языке, включая довольно либеральную Southern Weekend , молчали. Colipon + ( Обсуждение ) 16:43, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Знаешь, я боюсь ездить на лошади. Езда на тигре вообще исключена. Для полноты статьи нам понадобится надежная информация о внутренних китайских дискуссиях по поводу этой вспышки. Но это, как ты знаешь, секретная информация. Fred Talk 17:05, 20 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Это действительно сложная позиция. Западные СМИ хороши в освещении событий, но часто терпят неудачу, когда дело доходит до социально-политического анализа, поэтому во многих отношениях я отношусь к некоторым сообщениям с такой же опаской, как и пользователь BsBsBs. Думаю, именно поэтому английская версия Википедии является домом для серьезной системной предвзятости. Colipon + ( Обсуждение ) 00:42, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Анализ забастовок газетами из мировых финансовых центров будет сосредоточен на росте расходов в определенной степени. Их читатели — инвесторы и думают в терминах прибыли, которую можно получить от низкой заработной платы, и потерь от повышения заработной платы. Fred Talk 11:49, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Но они также могли бы подумать о развивающемся среднем классе, которому они могли бы продавать продукцию. См. конец этой статьи Fred Talk 12:48, 23 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Однако вот взвешенное мнение The New York Times . Fred Talk 12:21, 6 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Фред, по поводу твоего резюме редактирования "возникший средний класс покупает барахло": Этот возрождающийся средний класс весьма сознательно относится к качеству. Фейковые рынки полны западных туристов, но даже низкооплачиваемая китайская секретарша не попалась бы мертвой с фальшивой сумкой. Барахло экспортируется тому, кто заплатит самую низкую цену. Этот средний класс здесь и растет. BsBsBs ( talk ) 15:13, 23 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что китайцы покупают лучше, чем среднестатистические американцы. Если работник Foxconn умудряется купить компьютер Macintosh, который сейчас равен годовой зарплате, это не мусор в том смысле, в каком им является Big Mac. Вот в чем дело: если фабрика производит iPhone, она может легко позволить себе платить своим рабочим на сборочной линии 1000 долларов в месяц, это будет 300%-ное увеличение зарплаты, но если мы говорим о приватизированной хлопчатобумажной фабрике, то оплата более 100 долларов в месяц действительно повышает вероятность перемещения отрасли в более дешевые места. Автомобильный завод на крупнейшем рынке автомобилей в мире не так-то просто переместить. Fred Talk 17:09, 23 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Это дополнение: "Некоторые забастовки были быстро урегулированы после того, как сотрудники и руководство договорились о повышении заработной платы, в то время как другие включали затяжные забастовки, протесты и даже жестокие столкновения". кажется несколько неподтвержденным. Я знаю, что было вызвано много полицейских, и есть сообщение об избиении одного человека, но "столкновение" подразумевает ситуацию, когда обе стороны дерутся, а не просто подавление полицией типичных действий забастовки. Fred Talk 04:51, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Неиспользованные и удаленные. Мы также должны быть осторожны с ожирением и избыточностью lede. Если забастовки распространяются «по всей стране», то им не нужно снова распространяться «сначала в прибрежных регионах, а затем дальше вглубь страны». Если есть «дебаты», то нет необходимости в «обсуждениях». lede должен быть четким и по существу. Я оставил его, но мне интересно: почему «попытки» самоубийства во вступлении, когда люди успешно убивают себя дальше? -- BsBsBs ( обсуждение ) 06:00, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Я также немного расширил упоминание о Пиндиншане. Оказывается, наш репортер Star был немного неискренним. Жалуясь на отсутствие освещения, он получил наводку от государственных СМИ. China Daily упомянула Пиндиншань за неделю до того, как туда приехал репортер Star. Они также упомянули другие места. Китайские государственные СМИ работают удивительным образом, разрушая клише. China Daily только что получила редизайн от Билла Гаспара, известного американского креативного директора, которому здесь нравится. Он был президентом (Американского) общества дизайна новостей и директором по дизайну новостей в LA Times, прежде чем стал заместителем управляющего редактора Las Vegas Sun. Мониторинг Global Times может быть особенно поучительным. Их упоминание Тяньаньмэнь не было совпадением. Сотрудники там до сих пор гордятся своим «первым». -- BsBsBs ( обсуждение ) 07:25, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Вам не нужно просвещать меня о СМИ в Китае. Я прекрасно знаю, на что они способны. Я просто хочу, чтобы вы также взглянули на то, как китайскоязычные СМИ относятся ко всему этому. Англоязычные СМИ в Китае во многом являются фасадом для иностранной аудитории. Поэтому они, как правило, более либеральны. Именно китайскоязычные СМИ действительно имеют значение, поскольку подавляющее большинство аудитории не может или не удосуживается читать по-английски. Когда мы говорим, что в Китае было ограниченное освещение, мы имеем в виду китайские газеты, а не английские. Colipon + ( Talk ) 12:25, 21 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Особая благодарность Ohconfucius за то, что он потратил так много времени на заполнение ссылок, большинство из которых мои, добавленные в спешке. -- BsBsBs ( обсуждение ) 07:20, 26 июня 2010 (UTC) [ ответ ]

• байонг кэки! Оконфуций ^{, дигаме!} 12:14, 26 июня 2010 г. (UTC) [ ответить ]

Чан, Минни (30 июня 2010 г.) «Прикосновение одного человека вызвало волну забастовок на фабриках», South China Morning Post

Недавняя волна забастовок на фабриках на юге материковой части страны была спровоцирована одним смелым рабочим, который решил поднять большой палец. ....

«Мы осмеливаемся торговаться с руководством, потому что у нас есть полная поддержка родителей», — сказал он. «Мой отец, трудовой мигрант, сказал мне, что не хочет, чтобы я страдал от той же несправедливости, которую терпел он».

( пожалуйста, очистите после использования ) О, конфуций ^¡digame! 02:03, 30 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Спасибо. Прочтите. Правила авторского права запрещают размещать целую статью. Ничего нового, просто больше подробностей. -- BsBsBs ( обсуждение ) 14:24, 30 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 10 внешних ссылок на тему « Китайские трудовые беспорядки 2010 года» . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправлено форматирование/использование для http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1991620,00.html?
• Добавлен тег на http://www.csmonitor.com/From-the-news-wires/2010/0601/Honda-stalled-as-China-workers-mull-wage-increasev{{dead link}}
• Исправлено форматирование/использование для http://www.nytimes.com/2010/06/17/business/global/17strike.html?src=busln
• Исправлено форматирование/использование для http://www.economist.com/node/16319562?story_id=16319562
• Исправлено форматирование/использование для http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h5BkeP4BJld7crj9SWZxlnD8EwCAD9G914E80
• Исправлено форматирование/использование для http://www.nytimes.com/2010/06/17/opinion/17iht-edhan.html?
• Исправленное форматирование/использование для http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/17/china-strikes-economy
• Исправленное форматирование/использование для http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-05/29/c_13322933.htm
• Исправленное форматирование/использование для http://www.thestar.com/news/world/china/article/820395--labour-strife-rolls-across-china
• Исправленное форматирование/использование для http://society.dwnews.com/news/2010-06-17/56090390.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100611061226/http://www.financialpost.com:80/news/Wage+unrest+threatens+Beijing+power/3133322/story.html в http://www.financialpost.com/news/Wage+unrest+threatens+Beijing+power/3133322/story.html
• Добавлен тег на http://news.yahoo.com/s/nm/20100721/wl_nm/us_china_labour{{dead link}}

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:46, 21 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]