Обсуждение: антитамильский погром 1958 года

НПОВ

Перечислите причину(ы), просто не ставьте теги, как вам вздумается. Также прочтите [1] это перед редактированием статьи. RaveenS 16:13, 3 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Беспорядки 1958 года в Шри-Ланке

SentinalG346 (обс.) 23:23, 24 октября 2009 (UTC) пожалуйста, переименуйте статью, официально страна, в которой произошли беспорядки, называется Шри-Ланка, я знаю, что некоторые тамилы любят называть Шри-Ланку Цейлоном, так как им не понравилось, как британцы дали независимость всему острову. Это неэтично и вводит в заблуждение, и это только ухудшает ситуацию, так как теперь люди, просматривающие эту страницу, увидят, что беспорядки произошли на Цейлоне, и можно будет сделать вывод, что беспорядки произошли при британском правлении, или, что еще хуже, они даже не смогут связать сегодняшнюю Шри-Ланку с Цейлоном... ТАК ЧТО ИЗМЕНИТЕ НАЗВАНИЕ, ПОЖАЛУЙСТА [ ответить ]

SentinalG346 (обсуждение) 23:24, 24 октября 2009 (UTC)Я собираюсь скоро отредактировать страницу [ ответить ]

Страна называется Шри-Ланка, это ее нынешнее название, и именно там произошли беспорядки, поэтому их нельзя называть беспорядками на Цейлоне. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен SentinalG345 (обсуждение • вклад ) 07:44, 24 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Предположение

Я предполагаю, что все события происходят в 1958 году, но я не был уверен. Я бы предложил добавить год после, возможно, 22 мая и 25 мая. Я знаю, что это в названии, но это немного сбивает с толку и, возможно, было бы легче читать, если бы это было указано в статье. Tygartl1 15:42, 7 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Как редактировать введение? Я думаю, его можно сделать точнее, включив то, как оно начиналось, поскольку в кратком изложении отсутствует контекст. Может ли кто-нибудь мне помочь, так как я новичок в вики и не уверен, как связаться с Википедией по этому поводу. MuraliG 14:54, 24 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Разве у сингалов нет своей стороны в этой истории?

Я заметил, что эта статья в основном взята с www.tamilnation.org, который является тамильским сайтом. Это говорит о том, что статья не NPOV, так как она основана только на части истории одной стороны. Предположительно, существуют также сингальские аккаунты и/или нейтральные/наблюдательные аккаунты. 204.52.215.14 ( talk ) 04:45, 17 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Окончательная книга о 58 беспорядках была написана сингалом. Не может быть сингальской и тамильской версии этих вопросов. Только факты из источника RS. Нация тамилов не является источником, просто перераспределителем информации.Taprobanus ( обсуждение ) 06:21, 25 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Удаление нейтральной категории массовые убийства

Из этого определения ясно, что массовое убийство включает в себя беспорядки или этнические погромы [2]. Поэтому я верну кота обратно. Taprobanus ( talk ) 05:36, 25 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему моя правка относительно категории массовых убийств была отменена, пожалуйста, укажите причину? Спасибо, Taprobanus ( обсуждение ) 20:17, 27 октября 2008 (UTC) [ ответить ]
Также согласно вышеприведенному определению погром — это массовое убийство, и беспорядки 1958 года считаются погромом, см. здесь.Taprobanus ( обсуждение ) 21:47, 27 октября 2008 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, в этой ссылке вообще не говорится о массовом убийстве. Вы не можете склеить две вещи и сделать свой собственный вывод. Это синтез. Не все погромы являются массовыми убийствами, потому что некоторые из них не включают убийства. Убийство также требует намерения. YellowMonkey ( нажмите здесь, чтобы выбрать следующую топ-модель Австралии ) 03:54, 28 октября 2008 (UTC) [ ответить ]
В ссылке говорится, что это был погром, а в определении массового убийства из цитируемой выше книги говорится, что погромы совершаются группой подстрекаемых головорезов против уязвимых групп, исключенных из основного общества, что также является типом массового убийства. Так что совершенно очевидно, что это массовое убийство, не так ли? Другое определение массового убийства - это смерть нескольких людей одновременно. У нас есть цитата, в которой говорится, что более 300 человек умерли за 3 дня. Спасибо, Тапробанус ( обсуждение ) 17:11, 30 октября 2008 (UTC) [ ответить ]
Ваши рассуждения совершенно недействительны. Множественные смерти не подразумевают автоматически убийство, например, несчастные случаи. Другое все еще синтез, потому что существует много определений, и использование наблюдения одного человека, соединенного с определением другого человека, не работает, если наблюдатель использует другое определение. Например, не все люди определяют погром как убийство. Вчера журналист BBC рассказывал о каких-то беспорядках, которые он назвал «погромом», хотя никто не был убит. Так что, очевидно, он использует другое определение, потому что по определению вашей книги погромы — это массовые убийства. Так что если вы поместите одну категоризацию одного человека с рассуждением другого человека, логика не будет работать, если они используют противоречивые определения. YellowMonkey ( нажмите здесь, чтобы выбрать следующую топ-модель Австралии! ) 02:03, 31 октября 2008 (UTC) [ ответить ]
Извините, что поддерживаю этот разговор, на странице 54, Чаттопадхайя в Этнических беспорядках в современной Шри-Ланке: Отчет о тамильско-сингальских расовых отношениях , опубликованных South Asia Books в 1994 году (isbn:8-1858-8052-2) называет эти смерти массовыми убийствами . Я буду ссылаться на них соответствующим образом. Спасибо, Тапробанус ( обсуждение ) 00:43, 2 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
На основании этой прямой ссылки мы можем добавить категорию обратно, не так ли? Taprobanus ( обсуждение ) 13:37, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
Все еще жду 24 дня прошло Тапробанус ( обсуждение ) 22:37, 20 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 12 мая 2015 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено. Номер 5 7 17:22, 25 мая 2015 (UTC) [ ответить ]


Антитамильский погром 1958 года → Расовые беспорядки 1958 года в Шри-Ланке – Во-первых , «расовые беспорядки 1958 года» — это общепринятое название.[3] [4] во-вторых, использование термина «антитамилы» вводит в заблуждение, так как во время беспорядков и сингалы, и тамилы набросились друг на друга в округах, где они составляли большинство [5] (Это ссылка на «Emergency '58 – The Story of the Ceylon Race Riots» Тарзи Виттачи, в основном используется ссылка на эту статью. Прочитайте главы под названием «Убийства в Баттикалоа», «Реакция Джафны», чтобы узнать о насилии в отношении сингалов. В предисловии он правильно говорит : «...Многие цейлонцы — сингалы и тамилы — погибли в ходе беспорядков в мае и июне. Многие из них потеряли своих детей, свое имущество, свои средства к существованию, а некоторые даже свой разум. В Коломбо, Джафне, Анурадхапуре, Полоннаруве, Баттикалоа, Эравуре, Курунегале и многих других местах, где столкнулись две общины, уродливые шрамы останутся нежными еще долгое время спустя похоронили физические признаки хаоса. Нет смысла возлагать вину на одно сообщество или другое. Раса не может нести ответственность за скотство некоторых ее членов. Нет смысла также пытаться найти окончательный ответ на вопрос: кто это начал — сингалы или тамилы? Ответ полностью зависит от того, насколько далеко в прошлое вы хотите зайти — бесконечное и неблагодарное времяпрепровождение..." ) Нишадхи ( разговор ) 12:14, 12 мая 2015 (UTC) [ ответ ]

  • Oppose Существует несколько НАДЕЖНЫХ источников, подтверждающих заявления о погроме . Погром — это жестокий бунт, направленный на резню или преследование этнической или религиозной группы.... Пара ответных нападений не скрывает того факта, что насилие и резня были частью более масштабной антитамильской ненависти (я привел несколько источников в качестве доказательства этого), безнаказанно осуществляемой государством Шри-Ланки и членами сингальской общественности. Антитамильский национализм пустил корни еще до обретения островом независимости, и причиной 58 резни считается сопротивление сингальского народа равенству тамильского языка на острове. Несмотря на то, что в предисловии к книгам Тарзи Виттачи говорится об обратном, его повествование о событиях квалифицирует события как часть общенационального антитамильского погрома. -- CuCl 2 (чат- шпион , знакомый) 10:11, 13 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Следует ли включить в этот запрос антитамильский погром 1977 года ? -- BDD ( обсуждение ) 14:48, 14 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
@ BDD : Дорогой друг, сейчас нет. Я все еще изучаю эту тему. Я не хочу торопиться, пока не закончу свое исследование и не получу хорошее представление обо всей истории. Кто знает? Может быть, она правильно названа. Спасибо. Nishadhi ( talk ) 15:57, 14 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Хорошая идея. Я не чувствую себя достаточно сильным, чтобы голосовать, но я бы определенно хотел избегать термина "погром" для нееврейских групп, если только это не термин, который чаще всего используют надежные источники. Конечно, погромы могут быть направлены против нееврейских этнических групп, но это доминирующее использование. С другой стороны, в текущем названии указано "антитамильский", так что это не слишком вводит в заблуждение. -- BDD ( обсуждение ) 17:08, 14 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
@ BDD : На самом деле, я хочу сказать, что в расовых беспорядках между сингальцами и тамилами, если обе стороны пострадали и подверглись насилию, правильно ли называть статью как «антитамильское» событие? Тогда создается ложное впечатление, что насилию подвергались только тамилы. Вот почему я думаю, что эту часть также следует изменить. «Расовые беспорядки 1958 года в Шри-Ланке» нейтральны, не вызовут проблем с точкой зрения. Спасибо. Нишадхи ( обсуждение ) 18:05, 14 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Да, я подозреваю, что вы правы. Опять же, я не думаю, что вопрос в том, можно ли это назвать погромом — это, конечно, можно. Вопрос в том, является ли это лучшим термином для этого. Я так не думаю. -- BDD ( talk ) 18:54, 14 мая 2015 (UTC) [ ответить ]


  • Oppose - WP:TITLE требует, чтобы заголовки страниц основывались на том, как надежные англоязычные источники ссылаются на тему статьи. Многие надежные источники называют их "Anti-Tamil Riots". Вот несколько примеров:
BBC - «1958 год — В результате антитамильских беспорядков погибло более 200 человек. Тысячи тамилов были вынуждены покинуть свои дома»;
Утрата и надежда: глобальные, межрелигиозные и междисциплинарные перспективы под редакцией Питера Адмиранда - «Ниже приведены показательные примеры высказываний сингальских членов парламента в 1958 году после антитамильского бунта »;
Играя на «коммунальной карте»: общинное насилие и права человека Синтии Г. Браун - « Антитамильские беспорядки вспыхнули в 1956 и 1958 годах...»;
Обратная реакция: лингвистический национализм, институциональный упадок и этнический конфликт... Нила ДеВотты - «... антитамильские беспорядки 1958 года были вызваны...»;
Права на землю, этнонациональность и суверенитет в истории под редакцией Джона Х. Манро - «На самом деле, первый антитамильский бунт в 1958 году...»;
Литературные очерки и наброски Шри-Ланки Чарльза Сарвана - «Эмоциональный и взрывной потенциал языка проявился в антитамильском бунте 1958 года...»
Экономика, культура и гражданская война в Шри-Ланке под редакцией Деборы Уинслоу - «...после антитамильских беспорядков 1958 года..»;
Руководство по повторению курса обществознания S3 Ne Лим Фай Йен - «Другие антитамильские беспорядки произошли в 1958, 1971, 1977 и 1983 годах»

Хотя, возможно, были некоторые жертвы среди сингалов (в основном из-за ошибочной идентификации) и несколько столкновений между сингалами и тамилами, беспорядки/погромы были по сути систематическими, организованными нападениями сингалов на тамильские цели. Вот почему так много надежных источников называют их «антитамильскими беспорядками».-- obi2canibe talk contr 10:01, 17 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Ответить Оби @ Obi2canibe : Привет, Оби, боюсь, я вынужден с тобой не согласиться. Я никогда не говорил, что во время беспорядков тамилы не подвергались систематическим нападениям, моя проблема в том, что даже сингалы подвергались систематическим нападениям. Так правильно ли называть это антитамильским событием, когда источники говорят об обратном? Кроме того, эта статья называлась «Беспорядки 1958 года на Цейлоне» еще неделю назад. В любом случае, я перечислил здесь причины запрошенного переезда,
  1. WP:COMMONNAME  : "расовые беспорядки" "1958" Шри-Ланка в Google Books - 711 результатов, "антитамильский" "1958" погром Шри-Ланка - 188 результатов
  2. WP:RELIABLE  : Этнические группы в конфликте, Издательство Калифорнийского университета [6], Шри-Ланка в современную эпоху: история оспариваемых идентичностей, Издательство Гавайского университета. [7], Избирательная лояльность в Шри-Ланке, Издательство Кембриджского университета [8], Сепаратистский конфликт в Шри-Ланке: терроризм, этническая принадлежность, политическая экономия, Routledge [9] или они используют слово «муниципальные беспорядки» - Антропология насилия и конфликта, Европейская ассоциация социальных антропологов. [10], Мэнор Дж. Самоповреждение: межобщинное насилие на Цейлоне, 1958. Сборник семинарских работ Института исследований Содружества, Лондонский университет. 1982(30):15-26., Шри-Ланка: текущие проблемы и историческая справка [11],
  3. WP:NPOV : Хотя вы упоминаете "несколько жертв из числа сингалов (в основном в результате ошибочной идентификации) и несколько столкновений между сингальцами и тамилами", источники говорят об обратном, это всего лишь отрывок из книги Тарзи Виттачи, в которой упоминается насилие против сингалов в некоторых частях востока. Здесь (пожалуйста, прочтите, я ненавижу, когда люди комментируют, не читая.) Здесь также.[12] Спасибо. Нишадхи ( обсуждение ) 17:46, 17 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
1. Хотя "anti Tamil" "1958" pogrom sri lanka возвращает только 188 результатов, "anti Tamil" "1958" riots возвращает 708 результатов. Многие из результатов для "race riots" "1958" sri lanka на самом деле ссылаются на название книги Виттачи, источники не называют это расовыми беспорядками.
2. Еще несколько RS в дополнение к восьми, указанным выше, которые называют эти события «антитамильскими беспорядками»: 9 Майкл Эдвард Браун; 10 Ниранджан Дасс; 11 Дональд Л. Горовиц; 12 Дэмиен Кингсбери; 13 Челвадурай Маногаран; 14 Эммануэль Сампат Нельсон; 15 Нира Викрамасингхе; 16 Рошан де Сильва Виджеератне; и 17 А. Джеяратнам Уилсон.-- obi2canibe talk contr 20:04, 17 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
3. Со страницы 36 книги Виттачи: «Ночью 23-го в 21:15 поезд Баттикалоа — Коломбо сошел с рельсов на 215-й миле линии Баттикалоа — Эравур. Двое мужчин, сержант полиции Аппухами и железнодорожный носильщик Виктор Фернандо, погибли в результате крушения. Многие другие получили ранения, некоторые из них очень серьезные. Бандиты, высматривавшие пассажиров, направлявшихся в Вавунию, напали на разбитый поезд. К счастью, в том поезде было всего сорок семь человек. Виновники крушения серьезно просчитались. На борту было очень мало тамилов. И больше всего пострадали сингалы. В 6 часов вечера 24 мая толпа — почти тысяча человек — снова ворвалась на территорию железнодорожной станции Полоннарува. Они нападали на всех, кто попадался им на глаза, включая сингальских путешественников и железнодорожных служащих, и повредили значительную часть железнодорожной собственности».
Со страницы 39: «24 и 25 мая убийства совершались на улицах средь бела дня. У бежавших тамилов и сингалов, подозреваемых в предоставлении им убежища, были разбросаны мозги».
Со страницы 41: «Целями должны были стать лагерь беженцев и полицейский участок, в котором укрылись государственные служащие — в основном сингальцы. Основа войны изменилась: она стала всеобщей борьбой против сил власти, которые стояли на пути сингальской Хамудувы, берущей под полный контроль Полоннаруву. Тем утром около 8.30 правительственный агент Алувихаре и офицер по развитию земель Васа де Сильва, который служил йоменом в округе, ехали на джипе по длинной одинокой дороге, которая вела к дамбе Паракрама Самудра. Они искали подходящее место для второго лагеря беженцев, вдали от главного центра волнений. Внезапно они увидели признаки того, что гунды прошли этим путем. На дороге лежало три тела. Они остановили джип и спешились, чтобы посмотреть, остались ли в телах хоть какие-то живые существа. Первый человек, на которого они посмотрели, был действительно мертв. Его мозг вытек на Дорога. Когда Алувихаре отворачивался, он услышал крики и увидел огромный грузовик с примерно пятьюдесятью головорезами, надвигающийся на них спереди. Они стреляли «Вот правительственный агент. Убейте его. Это негодяй, который помогает тамилам. Убейте его!»-- obi2canibe talk contr 20:04, 17 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Ответить Оби @ Obi2canibe : Как я уже сказал, это не вопрос о том, были ли тамилы объектом нападения. Вопрос в том, были ли также объектом нападения сингалы. Я предоставил источники для этого эффекта. Потому что если бы сингалы также были объектом нападения, фраза «антитамилы» нарушает NPOV. В любом случае, вы имеете право на свое мнение, и я уважаю его. Спасибо. Нишадхи ( talk ) 12:18, 19 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Нам придется согласиться не соглашаться.-- obi2canibe talk contr 19:30, 20 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose - Погром был задокументирован как организованный против тамильского меньшинства, но были нападения на сингалов как из-за ошибочной идентификации, так и в некоторых случаях в районах с тамильским большинством. Я предлагаю в качестве компромисса создать раздел под названием « Потери среди сингалов» или «Атака против сингалов» в основном тексте, а не менять название. Kanatonian ( talk ) 17:19, 19 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose - "Anti-Tamil" должно быть в названии. Хотя вся сингальская община не была ответственна за эти зверства, и некоторые из них даже отстранили пострадавших тамилов, организаторами этих зверств были экстремисты из самой сингальской общины с антитамильской повесткой дня. Lapmaster ( talk ) 07:49, 20 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Отрывок из Тарзи Виттачи

«Вскоре после инцидентов в Полоннаруве 23 и 24 мая безумие распространилось на Эравур в Восточной провинции. Тамилы в этом районе отомстили изолированным сингальским домам и торговцам. Тамильские рыбаки устроили прибрежную битву с сингальскими рыбаками, которых выгнали в море. Они не осмелились вернуться на восточное побережье и не появлялись в течение нескольких дней. Полиция опасалась серьезных человеческих жертв в море, но более поздние сообщения указывали, что рыбаки высаживались то тут, то там на южном побережье. Тамильские гунды установили дорожные заграждения и перекрыли движение. Как и их сингальские коллеги, они проводили перекрестный допрос пассажиров, которых вытаскивали, избивали и отбирали их вещи, если подозревали, что они сингалы .

Один водитель-сингальский водитель, чья работа привела его в Баттикалоа, возвращался в Коломбо 26 мая. Они поймали его возле дамбы и допросили. Его ужас был настолько велик, что он не мог говорить. «Кто ты?» — спросили они. «Ты сингалезец, тамил или мусульманин?» Мужчина все еще был безмолвным. Они настаивали. В конце концов он обрел дар речи. Когда они в десятый раз попросили его назвать свою расу: «Ланджи», — он залепетал, пытаясь заставить «Ланси» (бюргер) звучать по-тамильски. Он сразу понял свою ошибку, но головорезы были удовлетворены. Они отпустили его. С 23 мая — когда произошел первый сход поезда с рельсов — до вторника 27 мая — дня, когда было объявлено чрезвычайное положение — самый высокий уровень насилия в округе Баттикалоа был в районе Эравура. С известием о первом сходе поезда с рельсов многие сингалы в этом районе уже покинули свои дома и начали опасный поход в безопасные места. Некоторые отправились в джунгли, где многие из них отдали свои жизни голоду и животным . Когда 27 и 28 мая число полицейских в этом районе было увеличено военными, они проехали по окраинам джунглей, объявляя через свои мобильные громкоговорители, что люди, находящиеся в пределах слышимости, должны выйти в безопасное место. Те, кто был еще жив, приняли это предложение. Трупы других были обнаружены на разных стадиях разложения. В одном случае полиция обнаружила тела матери и ребенка, которых она кормила грудью в момент смерти. Сингалы которые не покинули свои дома или которых перехватили в бегстве берсерки-гундосы тамильского происхождения, постигла та же участь.

В самом сердце Эравура напали на сингальца и его жену и подожгли их. Их вещи были разграблены, а их жилище сожжено . Дома, которые были эвакуированы, подверглись воздействию света чулу. Сначала: были разграблены товары, которые могли быть хоть как-то полезны. Затем на стены дома вылили щедрую дозу керосина, и в него бросили свет чулу. Полиция была беспомощна. Их было слишком мало — у них даже не было достаточно людей, чтобы выпустить одного или двух из них для охраны порохового склада Департамента общественных работ в Баттикалоа — и, кроме того, они не получили приказа стрелять и давать отпор методами, которые дали бы им хоть какую-то надежду взять под контроль тамильских хулиганов. В нескольких местах в автомобили бросали ручные бомбы. К счастью, к этому времени люди были достаточно напуганы, чтобы многие из них отменили предполагаемые поездки в этот район. В противном случае ущерб мог бы быть гораздо больше . По иронии судьбы, в самом городе Баттикалоа — районе, выбранном тамильскими экстремистами в качестве центра Тамильского королевства Восточной провинции — ущерб жизни и имуществу сингалов был относительно небольшим. Фактически, тамильские владельцы киосков закрывали магазины и искали убежища в районах, где члены их собственной общины собирались в больших количествах при малейшем намеке на беспорядки. ...... Кровь — это все, чего хотели гунды. В последовавшем хаосе было почти невозможно для кого-либо вести подсчет раненых, линчеванных и сожженных — так быстро гунды перемещались из района в район, и так безжалостно они приступали к своим задачам разрушения.

Официальные цифры таковы: 56 случаев поджогов и 11 убийств в административном округе Баттикалоа. Но есть основания полагать, что большее количество убийств произошло только в Каративу, где были убиты сингалы, многие из которых были рыбаками-мигрантами. Мужчин, женщин и детей вытаскивали из домов — они кричали и просили пощады — и избивали, чаще всего до смерти. Дома поджигали, а сотрудники правоохранительных органов были бессильны. Тем временем в других частях округа дома все еще горели, грабежи продолжались быстрыми темпами, и поиски жертв все еще продолжались. Многие рыбаки-мигранты в этом районе покинули свои дома раньше. То, что они оставили, быстро схватили и разделили между гундами. Часть этого была обнаружена позже, и мелкий политик, у которого в доме был обнаружен значительный запас мадхала, или самодельных рыболовных сетей, заявил, что он взял все это под свою крышу для защиты. В районе Эравура были и другие инциденты с деятельностью гундов, и во многих случаях и полиция, и военные были обстреляны, когда пытались вмешаться. В одном случае полиции и военнослужащим пришлось сделать несколько выстрелов по кровожадной толпе, прежде чем они смогли спасти двух мужчин, которые были подожжены».

Нишадхи ( обсуждение ) 17:33, 17 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Переместить обсуждение в процессе

На Talk:1977 anti-tamil pogrom идет обсуждение , которое затрагивает эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 10:29, 30 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Избыточность

@ Suneye1 : избыточность заключается в том, что предложение начинается с «Тарзи Виттачи рассказывает о частом использовании изнасилований сингальскими толпами», а затем далее говорится «бесчинство изнасилований , грабежей и избиений сотен тамилов». Нам нужно упомянуть об использовании изнасилования только один раз. В Emergency '58 даже не говорится, что изнасилование использовалось особенно часто по сравнению с другими методами нападения толпы (например, поджог, нападение, грабеж, убийство и т. д.). SinhalaLion ( обсуждение ) 13:52, 4 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

SinhalaLion , Почему упоминание об изнасиловании должно быть использовано один раз? Тарзи Виттачи подчеркивает частые изнасилования здесь. Вы должны четко указать, что говорят источники, а не WP:OR , и почему это предложение, сингалы, которые, как считалось, скрывали тамилов, «имели мозги, разбросанные повсюду», было удалено? SUN EYE 1 13:58, 4 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
Suneye1, быстро нажимая Ctrl+F на PDF-файле Emergency '58, переводит это предложение в отношении темы изнасилования сингальскими рабочими в Полоннаруве: «Рабочие из Департамента развития земель, Департамента ирригации и с государственных ферм, которые составляли Sinhala Hamudawa, постоянно буйствовали, насилуя, грабя и избивая тамильских рабочих и государственных служащих». Как мы видим, изнасилование было частью арсенала бунтовщиков, но Виттачи не придает особого значения толпам, изнасиловавшим их, по сравнению с другими формами насилия толпы. Почему изнасилование должно быть выделено в отдельный пункт, когда грабежи и нападения не включены?
Я удалил предложение «мозги разбросаны», потому что в разделе уже упоминалось: «Тамилы были убиты на открытом пространстве, как и сингалы, которые их защищали ». SinhalaLion ( обсуждение ) 14:07, 4 мая 2021 (UTC) [ ответить ]
Согласен с вашим ответом на изнасилование, меня смутило ваше резюме редактирования. Предложение о мозге не должно быть удалено, так как первое предложение резюмировало абзац, а абзац продолжает подробно объяснять вещи, включая смерть глухонемого рабочего. Статья не такая уж большая и не нуждается в дальнейшем обобщении. SUN EYE 1 14:17, 4 мая 2021 (UTC) [ ответить ]

Кантале

@ Obi2canibe : Так что на самом деле я был тем, кто добавил эту информацию много лет назад, но после дальнейшего исследования я обнаружил, что Кантале на самом деле был мирным во время беспорядков 1958 года. Тот, кто утверждал, что в Кантале были убиты католики-сингалы, даже не был в Кантале во время беспорядков (я ошибочно назвал его свидетелем). Тот, кто сказал, что Кантале был мирным, был C. Suntheralingam, который сказал это в парламенте в 1958 году. Suntheralingam определенно был не из тех, кто преуменьшает сингальское насилие. SinhalaLion ( talk ) 15:50, 30 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

@ SinhalaLion : Я не могу получить доступ к парламентским дебатам, том 33, выпуски 12–23, но поверю вам на слово. — Obi2canibe ( обсуждение) 17:23, 3 января 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Нил де Вотта

@ Petextrodon : хотя я не против того, чтобы на этой странице был анализ ДеВотты, то, как он сейчас организован, может придать ему неоправданный вес, учитывая, что это анализ всего лишь одного ученого (и, по моему мнению, так себе). SinhalaLion ( обсуждение ) 18:37, 6 мая 2023 (UTC) SinhalaLion [ ответить ]

Вы можете добавить еще один научный анализ (предпочтительно не связанный с GoSL, как у профессора Рохана Гунаратны) для баланса, если хотите, хотя это может раздуть и без того длинный раздел предыстории. Petextrodon ( обсуждение ) 19:02, 6 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, мы можем сократить количество слов. Например, три условия для беспорядков не принадлежат ДеВотте; они принадлежат Дональду Горовицу, и ДеВотта затем утверждал, что они применимы к беспорядкам 1958 года. Позже я придумаю альтернативный, сжатый абзац, который охватит ключевые моменты. SinhalaLion ( talk ) 19:10, 6 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Анализ ДеВотты требует отдельного раздела либо до событий, либо после событий, поскольку это критический анализ самого беспорядка после инцидента, а не фона, который задает контекст беспорядков. Можно добавить встречный анализ Гунаратны, чтобы дать сбалансированное представление. Коссде ( обсуждение ) 01:50, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Должно быть достаточно чего-то вроде этого:
«По словам профессора Нила ДеВотты, сингальские бунтовщики, нападавшие на тамилов, считали оправданными свои действия из-за распространенного мнения об острове как о земле сингальских буддистов и оправдания насилия активистами-буддийскими монахами для поддержания этого статуса, при этом тамилы изображались как представляющие для него угрозу. Сингальские политики заставили сингальских толп поверить, что правительство не накажет их за антитамильские преступления. В схемах колонизации сингальские колонисты опасались, что Федеральная партия поставит под угрозу их продвижение по службе. На юге также были сингальские бизнесмены, которые использовали бунты для уничтожения предприятий тамильских конкурентов. UNP также оказала влияние на некоторых бунтовщиков своей пропагандой, призывая сингалов убивать тамилов».
Информацию о листовках и бойкотах после этого можно вписать в примерную хронологию событий, предшествовавших беспорядкам, которая была установлена. SinhalaLion ( обсуждение ) 12:32, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
«По словам профессора Нила Девотты, антитамильский климат, созданный Законом только для сингалов, в целом был виновником беспорядков. Он объяснил существовавшие условия, которые способствовали беспорядкам. Сингальские мятежники, нападавшие на тамилов, чувствовали себя оправданными в своих действиях из-за распространенного мнения об острове как о земле сингальских буддистов и оправдания насилия активистами-буддийскими монахами для поддержания этого статуса, при этом тамилы изображались как представляющие для него угрозу. Сингальские политики заставили сингальских толп поверить, что правительство не накажет их за антитамильские преступления. Сингальские колонисты чувствовали, что их восходящая мобильность находится под угрозой из-за попыток Федеральной партии остановить схемы колонизации. Также на юге сингальские бизнесмены пытались использовать беспорядки, чтобы устранить тамильскую конкуренцию в бизнесе. UNP также оказала влияние на некоторых мятежников своей пропагандой, призывая сингалов убивать тамилов».
Это должно быть приемлемо. Я отредактирую это. Что касается листовок и бойкотов, они начались в апреле, но временная шкала ниже начинается в конце мая. Кажется, все в порядке. Petextrodon ( обсуждение ) 13:28, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
@ SinhalaLion Не хотел начинать новую дискуссию, но этот ответ касается того же раздела прелюдии.
« 15 мая в Ченкалади был застрелен сингальский торговец, а еще один сингальский гражданин получил тяжелое ножевое ранение... »
Не могли бы вы объяснить, почему вы посчитали, что это заявление премьер-министра, которого уже обвиняли в разжигании беспорядков в связи с инцидентом в DA Seneviratne, было достаточно важным, чтобы быть включенным, когда он сам заявил: « Мы не знаем причину » относительно того, почему произошли убийства. Он продолжает утверждать, что « новости распространились, и чувство беспокойства возросло », но не связывает это с коммунализмом или с беспорядками. Это плохая практика — ссылаться на главную замешанную сторону, как вы это сделали. Это следует удалить.
Также я не смог найти заявление, которое вы приписали М. В. Х. де Сильве (министру вовлеченной стороны): « 14 апреля в Тринкомали тамил убил сингальца по религиозным мотивам. Это привело к напряженности и нескольким инцидентам в Тринкомали, но не к длительным беспорядкам или насилию. Вскоре после этого буддийские организации начали призывать к бойкоту тамилов в сингальских районах ».
Премьер-министр признает это убийство, хотя не упоминает этническую принадлежность виновного и даже не указывает на общинные мотивы, а также не упоминает о буддийском бойкоте. (стр. 15)
Не могли бы вы также указать точный номер страницы следующего заявления, которое вы приписываете М. В. Х. де Сильве: « В Велимаде, электорате ультранационалистической КМП Раджаратне, митинг 24 апреля привел к нескольким нападениям на тамильские бутики ». Petextrodon ( обсуждение ) 16:09, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ченкалади : это было поднято в контексте беспорядков Бандаранаике (по общему признанию, предвзятом). Я думаю, что это абсолютно справедливо упомянуть. МВХ де Сильва также поднял это и отметил, что «напряженность возросла». Что касается его заявления о Сеневиратне, как он пояснил, сингалы уже хорошо знали об убийстве Сеневиратне раньше. Я думаю, что Виттачи (и некоторые политики в дебатах) несправедливо пытались обвинить его. Взрыв ночью 26-го, вероятно, больше связан с тем фактом, что бунтовщики, как правило, более активны в ночное время . Они узнают об инцидентах утром, а затем действуют вечером/ночью. Однако, независимо от моего мнения, я не вижу, почему этот инцидент должен быть опущен.
Trincomalee : этой информации нет в парламентских дебатах, которые недавно были опубликованы в Google Books. Это том 12 парламентских дебатов Сената, столбец 9. Я могу добавить эти детали, если шаблон это позволяет.
Welimada : Там же, ст. 10. SinhalaLion ( обсуждение ) 16:30, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Но Бандаранаикед даже не знал причины, по которой это произошло, и он просто туманно упомянул «чувство беспокойства», не связывая его напрямую с общественными беспорядками. Это слишком туманно и слишком от партии, имеющей корыстные интересы в этом вопросе, чтобы заслуживать освещения. Это не только Виттачи и некоторые политики, но и анализы после инцидента от таких людей, как ученый Нил ДеВотта и известный журналист ДБС Джеярадж: « На самом деле, обращение к нации С.В.Р.Д. Бандаранаике на самом деле помогло усугубить насилие, а не подавить его ».
и да, было бы полезно, если бы вы добавили полные цитаты из тома 12 в цитаты. Petextrodon ( обсуждение ) 17:00, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я добавлю цитаты позже. Также MWH de Silva говорит (основываясь на полицейских отчетах), что виновниками стрельбы в Ченкалади были тамилы, и напряжение возросло. Я добавлю цитату за это.
Я бы не удивился, если бы ДеВотта и Джеярадж просто слепо последовали двум центам Виттачи, а не провели собственные расследования. Это одна из причин, по которой я считаю анализ ДеВотты «так себе». Он утверждает, что Бандаранаике был сбит с толку беспорядками, тогда как Манор (чью работу ДеВотта считает «превосходной биографией») утверждает обратное. Единственное место, где он не повторяет Виттачи слепо, это сход с рельсов поезда, который, как он ложно утверждает, «вез делегатов на съезд Федеральной партии в Вавунии... сошел с рельсов, а его тамильские пассажиры были избиты». На самом деле, как отмечает Виттачи, большинство раненых были сингальцами. Это потому, что делегаты Федеральной партии не хотели ехать на поезде, когда узнали о нападении в Полоннаруве. И, как отметил Манор, преступниками, скорее всего, были тамилы, поскольку сход с рельсов произошел в Баттикалоа. Я бы никогда не стал это здесь цитировать, но на Tumblr был пост, в котором очень подробно разбирались детали этих вещей, и да, обвиняемыми по этому делу были тамилы.
Как и то, как вы проверяете меня, я проводил частный аудит работы таких профессионалов, как Джеярадж и ДеВотта, и да, даже профессионалы могут быть небрежными. SinhalaLion ( обсуждение ) 17:28, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
ДеВотта, вероятно, единственный ученый, который провел обширное исследование 58 беспорядков. По его сноскам можно сказать, что он прошел через Хансард с того времени. Но я отвлекся. Наша работа не в том, чтобы оценивать компетентность надежных источников, а в том, чтобы только следовать им. Хорошо известно, что Бандаранике был приведен к власти коалицией ярых сингальских буддистов-расистов, и он уполномочил их. Он вряд ли является надежным источником, чтобы цитировать его так, как это сделали вы. Его взгляды больше подходят для других разделов, где было бы уместно процитировать его, чтобы услышать его личные взгляды. Petextrodon ( обсуждение ) 17:44, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что мы обязаны экспертам, поэтому я не оспаривал включение утверждения о том, что Бандаранаике накаляла обстановку, ссылаясь на убийство Сеневиратне.
Что касается Ченкалади, даже если мы согласимся, что Бандаранаике не является хорошим источником, MWH de Silva говорит примерно то же самое. de Silva был бы надежным источником, поскольку он не был членом SLFP, и он говорит об инцидентах с обеих сторон, в отличие от Бандаранаике. Однако, также в отличие от Бандаранаике, он прямо говорит, что виновниками были тамилы. SinhalaLion ( talk ) 21:33, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
могли бы вы предоставить ссылку или полную цитату MWH de Silva? Petextrodon ( обсуждение ) 21:54, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Готово. SinhalaLion ( обсуждение ) 22:59, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, я не уверен, был ли, строго говоря, MWH de Silva членом SLFP. Он был министром правительства, но министры не обязательно должны быть из той же партии, что и премьер-министр. Он определенно не был депутатом. SinhalaLion ( talk ) 16:31, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Министр юстиции назначается главой государства. Petextrodon ( обсуждение ) 22:10, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы дважды процитировали одного и того же министра юстиции в отношении убийств тамилов на сингальском языке. Я думаю, что это неоправданное значение, придаваемое одному правительственному чиновнику с корыстными интересами. Лучше убрать одно из обвинений, возможно, самое слабое из двух. Petextrodon ( talk ) 22:32, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Он может быть предвзятым, но он дает очень целостный отчет о событиях, приведших к беспорядкам, включая антитамильские инциденты (например, в Велимаде). К сожалению, корыстные интересы являются неотъемлемой частью любого источника из Шри-Ланки. Из всех политиков, которые дали свои показания, MWH de Silva, вероятно, самый справедливый. SinhalaLion ( обсуждение ) 22:59, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Но вторичные негосударственные источники (предпочтительно научные) имеют больший вес, даже если они из Шри-Ланки. Слишком много цитат было дано этому единственному правительственному чиновнику, большинство из которых касаются насилия тамилов против сингалов. Чтобы сохранить баланс, лучше удалить одну из прелюдии. Кстати, у вас есть ссылка на Hansard, о котором идет речь? Кажется, ее нет в сети. Petextrodon ( обсуждение ) 23:11, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Нет, не знаю; я получил копию его речи другими способами, которые не хочу раскрывать. Вам придется поверить мне на слово. SinhalaLion ( talk ) 23:26, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, вы можете скопировать/вставить мои цитаты в Google Books. Вы должны увидеть отрывки его речи из Parliamentary Debates (Senate) Vol. 12, возвращенные. Именно так я изначально узнал о его показаниях. SinhalaLion ( talk ) 23:29, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Кстати, будьте осторожны с биографией Мэнора. Я не думаю, что домыслы западного социолога в 1989 году должны иметь такой же вес или приоритет, как отмеченный наградами современный отчет журналиста из Шри-Ланки Виттачи. Мэнор обвиняет Виттачи в том, что он сделал заявление без подтверждающих доказательств, но затем он продолжает делать то же самое относительно инцидента со сходом с рельсов поезда и цифры в 70 погибших, которая «вероятно преувеличена».. Petextrodon ( talk ) 23:59, 9 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Итак, Мэнор не социолог, а профессор исследований Содружества, специализирующийся на конфликтах в Южной Азии и неоднократно писавший о Шри-Ланке. На самом деле, он написал статью о беспорядках 1958 года под названием «Самостоятельное ранение: межобщинное насилие в 1958 году». Он провел множество интервью и консультировался с современными источниками в прессе для своего исследования. Так что ДеВотта не единственный ученый, который провел глубокое исследование 1958 года. Что касается его утверждений, позвольте мне напомнить вам, что он сказал «вероятно», тогда как Виттачи довольно категоричен в своих утверждениях. Он определенно более беспристрастен, чем Виттачи, который был редактором Ceylon Observer, печально известной про-UNP газеты (наряду с другими изданиями Lakehouse).
Современность Виттачи — это и сила, и слабость. Это сила в том, что он получил свежую информацию, но это также и слабость, потому что, по правде говоря, требуется время, чтобы информация стала достоянием общественности. Судебные дела, например, заняли бы месяцы. SinhalaLion ( talk ) 00:28, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
хорошо, он RS, но просто хотел подчеркнуть этот вопрос. Что касается определенности Виттачи, может быть, у него был доступ к каким-то источникам, о которых он не упомянул? хотя это было бы бессмысленным предположением.
Поскольку у меня нет возможности получить доступ к полному хансарду, если вы столкнетесь с какой-либо ссылкой на насилие против тамилов, подходящей под временные рамки прелюдии, пожалуйста, включите ее для некоторого баланса. Petextrodon ( обсуждение ) 18:23, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
К сожалению, практически единственное насилие, о котором он говорит в этот период времени, — это убийства сингалов. Антитамильские инциденты, о которых он говорит, в основном являются инцидентами, где ненависть разжигается против тамилов. К ним относятся митинги по бойкоту и выселению тамилов. Дело в том, что все это уже было объяснено здесь, и я сомневаюсь, что де Сильва приводит что-либо дополнительное по существу, кроме конкретных подробностей о датах и ​​участниках. На данный момент у меня нет источника, но, насколько я помню, были некоторые случаи грабежей и поджогов тамильских бутиков. Возможно, обратитесь к недавно выпущенному Hansard или к некоторым книгам, упомянутым на странице. SinhalaLion ( обсуждение ) 21:17, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Погром?

Откуда термин погром вошел в название этого инцидента? Кажется, нет никаких академических ссылок на этот инцидент как на погром. Future more pogrom — это термин, связанный с евреями , и, судя по предоставленным ссылкам, это термин, придуманный пропагандой тамильской диаспоры. Cossde ( talk ) 02:04, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Единственная включенная ссылка - это мимолетная ссылка Алка Куриан в 2012 году, которая, по-видимому, основана на вышеупомянутых источниках и даже конфликтует с анализом других, таких как Нил Девотта, поскольку чрезмерное упрощение Куриан не позволяет различать различные политические политики различных администраций с 1948 года, которые она не упоминает, включая времена национального правительства. Следовательно, для продолжения использования термина погром требуется более подробный RS, чем WP:TRIVIALMENTION . Cossde ( talk ) 02:14, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Я предоставил еще 4 надежных академических источника от нетамилов, которые называют эти события погромом. Погром — это уже не просто термин, связанный с евреями, вам нужно изучить его базовое современное определение (оно возникло среди евреев, но теперь часто используется в других местах в нееврейском контексте). «Погром (рус.: погро́м) — это насильственные беспорядки, спровоцированные с целью резни или изгнания этнической или религиозной группы».
«Оксфордский словарь - погром: организованная резня определенной этнической группы»
Более того, WP:TRIVIALMENTION не упоминает ничего из того, для чего вы пытаетесь его использовать. Он относится к значимости ТЕМЫ, а не к значимости дескриптора. Он также ничего не говорит о необходимости более одного RS для обоснования использования конкретного термина. Вы вообще читаете политику, на которую ссылаетесь? Это второй раз, когда вы неправильно использовали политику. В прошлый раз вы ложно утверждали, что вопиющий вторичный источник из ( AHRC ) был источником WP:PRIMARY ! Я рекомендую в следующий раз, когда вы ссылаетесь на политику, цитировать текст из нее, который должен обосновывать ваш аргумент. Oz346 ( talk ) 10:00, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Oz346, личные нападки такого рода выходят за рамки WP:EQ . Признателен, что вы остаетесь в теме. Теперь, когда ссылки, которые вы предоставляете, не были доказаны вами как WP:RS , как редактор, добавляющий их, вы должны доказать, что они являются RS согласно WP:BURDEN на уровне, приемлемом для этого форума или другого приемлемого форума, такого как доска объявлений RS. И затем для темы Погрома. Все предоставленные вами ссылки относятся к периоду после 2009 года и в то же время ссылаются на источники тамильской диаспоры, чтобы ссылаться на «погром анитов-тамилов в 1958 году» как на проходную ссылку, в то время как другие не могут быть доступны для проверки. Тем не менее, вы не смогли предоставить источник, который анализирует инциденты между апрелем и июнем 1958 года и делает вывод, что это на самом деле погром согласно вашему определению выше. В спорной теме такого рода обычно включают более одного RS для WP:NC . Напоминаю вам, что еще раз доказать, что это действительно называлось погромом мировым сообществом в годы, непосредственно после того, как это произошло, — ваша задача WP:BURDEN, если вы настаиваете на этом. Даже один из основных протамильских источников в этой статье, Виттачи, ни разу не называет это погромом в своей книге, но продолжает называть это беспорядками. Что было основной ссылкой, использованной, когда [тема была переведена из беспорядков в погромы] в 2015 году, без консенсуса на странице обсуждения. Поэтому, если не будет предоставлено RS, которое аналитически доказывает, что беспорядки между анитами и тамилами в 1958 году были погромом в соответствии с определением, которое вы дали выше, нам, возможно, придется изменить название темы. Я инициирую процесс. Коссде ( обсуждение ) 14:08, 7 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
« доказать, что мировое сообщество в первые годы после того, как это произошло, на самом деле назвало это погромом »
почему это должно быть в годах сразу ? Если вы не можете показать руководство Wiki, которое говорит об этом, это выглядит как произвольное правило, которое вы только что придумали. Petextrodon ( обсуждение ) 15:06, 7 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Потому что это вопрос, который стоит перед нами. Этот инцидент был назван беспорядками, именно так он называется в Vittachi in Emergency '58 в 1959 году. Эта статья была первоначально написана в 2008 году как беспорядки и изменена без консенсуса в 2015 году. Поэтому ясно, что термин погром появился в период после 2009 года и может быть прослежен до тамильской диаспоры. Поэтому, если бы это было установлено как погром, это должно было быть сделано в ближайшие годы. Это соответствует основным ценностям Википедии, изложенным в Wikipedia:Verifiability и WP:NOT . Cossde ( обсуждение ) 15:52, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Но, похоже, нет политики, которая бы прямо запрещала названия, основанные на анализах после инцидента. Все, что требуется, — это надежный источник, независимо от даты. Petextrodon ( обсуждение ) 16:00, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
WP:NDESC , утверждает, что «избегайте осуждающих и не нейтральных слов», здесь у нас есть слово, значение которого в этом контексте подвергается сомнению. Поэтому как энциклопедическая статья такая двусмысленность неверна. Как вы можете видеть, Encyclopaedia Britannica избегает формальной связи погрома с нееврейскими инцидентами. Помимо мимолетных ссылок, нет никаких крупных работ, которые четко формулируют или поддерживают использование погрома в отношении этой статьи. Следовательно, ясно, что анализ после инцидента является попыткой ввести новую ипостась. Cossde ( обсуждение ) 02:18, 8 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Вы цитируете Британскую энциклопедию, но игнорируете подавляющее большинство других авторитетных источников, которые не ограничивают определение погрома только евреями.
Кембриджский словарь определяет погром как: «акт организованного жестокого поведения или убийства, совершаемый в отношении большой группы людей из-за их расы или религии».
Главное различие между беспорядками и погромами, по-видимому, заключается в том, что первое представляет собой более спонтанное массовое насилие, а второе — организованное насилие толпы. Учитывая, что современные сингальские наблюдатели отметили схему организации, когда головорезов привозили из других мест на правительственных машинах, чтобы устроить насилие, разумно, чтобы анализ после инцидента пришел к выводу о погроме. Petextrodon ( talk ) 15:16, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
не могли бы вы объяснить мне «основные ценности» политики Википедии, которые делают этот заголовок недействительным, несмотря на то, что есть 5 надежных академических источников от известных академических издательств? Oz346 ( обсуждение ) 16:42, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, обратитесь к выше. Cossde ( обсуждение ) 02:18, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы неправильно использовали политику Википедии в прошлом (или более одного раза), поэтому вам нужно четко понимать, что вы имеете в виду. В противном случае трудно воспринимать ваши аргументы (и использование политики Википедии) как серьезные. Oz346 ( обсуждение ) 11:00, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 7 мая 2023 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) – Material Works 15:10, 14 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Антитамильский погром 1958 года → Антитамильские беспорядки на Цейлоне 1958 года – Нет достоверных источников, чтобы четко определить, почему инцидент называется погромом. Похоже, что переименование этого инцидента в погром основано на заявлении тамильских организаций, сделанном после 2009 года. Cossde ( talk ) 14:23, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Oppose , многочисленные надежные академические источники называют это погромом (5 из которых в настоящее время цитируются), а не только тамильские организации, как утверждает сингальский редактор. Заявление об «отсутствии надежных источников» является абсолютной ложью. Oz346 ( talk ) 16:22, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ответ: Некоторые из предоставленных источников не могут быть доступны для проверки, в то время как другие дают только мимолетную ссылку. Все они относятся к периоду после 2009 года, когда, по-видимому, тамильские организации начали использовать термин погром. В то время как основной источник, используемый для цитирования большей части подробного содержания этой статьи, не содержит никакого упоминания термина погром. Следовательно, он, по-видимому, является недавним созданием, и событие, на котором эта страница была изменена в 2015 году с обсуждением. Следовательно, просьба вернуться к исходному названию, чтобы соответствовать WP:POVNAMING . Cossde ( обсуждение ) 16:42, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ссылки на книги Google теперь добавлены в источники, так что этот аргумент больше не может использоваться для отрицания «проверки». «передача ссылки» не имеет значения, что бы это ни значило. Дело в том, что эти надежные академические источники описали это как погром. Все они — не тамильские ученые и крупные международные издательства. Пожалуйста, расскажите подробнее об использовании этой политики Википедии, на которую вы ссылаетесь, потому что она совершенно не ясна. Oz346 ( обсуждение ) 17:09, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Утверждение, что погром — это описание этих событий после 2009 года, является явной ложью.
Цитата А. Сиванандана от 1984 года:
«С момента обретения независимости на Шри-Ланке не было расовых беспорядков. Вместо этого была серия все более жестоких погромов против тамильского народа, организованных сингальским государством».
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/030639688402600102
https://books.google.com/books?id=GNKGAwAAQBAJ&pg=PA35&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false Oz346 ( обсуждение ) 18:44, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ответ: : Большое спасибо Oz346, очень ценю ваше исследование. Теперь мы можем знать истоки использования слова «погром» для определения или замены «расовых беспорядков» в Шри-Ланке Сивананданом. Это корень использования термина, который с тех пор использовался после 2009 года тамильскими организациями, а затем был подхвачен другими исследователями в качестве мимолетной ссылки. Таким образом, теория, выдвинутая Сивананданом, стала общепринятой. В то время как большинство источников с 1958 года называли инцидент расовыми беспорядками. Согласно WP:NDESC , говорится, что «избегайте осуждающих и ненейтральных слов», что является точной причиной того, что Encyclopaedia Britannica официально связывает погромы с нееврейскими инцидентами. Wikipedia должна следовать тому же. Cossde ( обсуждение )
  • Поддержите устранение погрома In ictu oculi ( обсуждение ) 17:43, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
    вы понимаете, что 5 надежных академических источников называют это погромом? Как можно оправдать удаление, когда наивысший уровень надежных источников поддерживает описание? Oz346 ( talk ) 17:56, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
    Пока цитируются надежные источники, я не вижу никаких веских причин для изменения заголовка. Вопросы, поднятые @ Oz346, должны быть серьезно рассмотрены, прежде чем принимать какое-либо решение. Petextrodon ( обсуждение ) 18:17, 7 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Меня попросили высказаться по этому вопросу в качестве участника страницы. Я согласен, что «погром» можно оставить. Что касается аргумента о том, что это не называлось погромом, когда произошло: возможно, значение «погром» использовалось исключительно для обозначения антиеврейских беспорядков в 1950-х годах, но теперь оно используется для других тамилов (и, возможно, других групп).
@Cossde : вы должны помнить, что Википедия — это всего лишь пересказ надежных источников, а не обязательно истина. Я, конечно, не согласен со всеми академическими консенсусами, но это не имеет значения. На самом деле я несколько симпатизирую вашей точке зрения о «переходной ссылке»; у меня есть ощущение, что, по крайней мере, среди современных ученых, они просто увидели, что термин «погром» используется для описания 1958 года и других эпизодов антитамильского насилия, и решили согласиться с этим, не вынося для себя вердикта о точности этого термина. Я также подозреваю, что использование этого термина для описания этих эпизодов началось из желания изобразить бедственное положение тамилов Шри-Ланки как сопоставимое с положением европейских евреев. Но, независимо от моих собственных чувств по этому вопросу, мы всего лишь обязаны академическому большинству, и по этой причине я не вижу причин удалять «погром». SinhalaLion ( обсуждение ) 21:18, 7 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Ответ: : Спасибо SinhalaLion за выдвижение интересных взглядов, однако, если мы должны следовать академическому большинству, то нам придется отказаться от слова «погром», поскольку большинство источников с 1958 года используют термин «бунты» или «расовые бунты», и по сравнению с этим лишь немногие используют термин «погром», и это мимолетная ссылка. Кроме того, Encyclopaedia Britannica избегала формальной связи погромов с нееврейскими инцидентами. Cossde ( talk ) 03:13, 8 мая 2023 (UTC) [ reply ]
Это не осуждающее слово. Это факт. Это были организованные акты массового насилия. Не осуждающе называть вещи своими именами, это не может быть подвергнуто цензуре только потому, что некоторым редакторам Википедии это не нравится. Надежные источники неоднократно описывают это именно так. Погром — это не исключительное слово для обозначения массового насилия против евреев. Oz346 ( обсуждение ) 04:43, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласно этой логике, каждый погром, описанный в Википедии как таковой, должен быть переименован, чтобы избежать осуждения, например, так:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom_against_the_disabled_(1943)
Факты не являются оценочными. Oz346 ( обсуждение ) 04:52, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Ответ: Эта статья — именно то, чего нам следует избегать, она плохо основана и не имеет четкого академического содержания. Что касается вашего комментария о том, что «это не суждение, это факт», то именно это я и прошу здесь, прочную академическую основу для установления использования термина. Проходные ссылки не обеспечивают прочную академическую основу здесь. До сих пор не было ничего, только личные толкования и мнения, отличные от проходных ссылок, которые, скорее всего, основаны на первых (полные источники не являются общедоступными для подтверждения). В то время как Encyclopaedia Britannica ясно говорит о том, что не связывает «погром» с нееврейскими инцидентами. Вот почему я предлагаю нам придерживаться Britannica. Cossde ( обсуждение ) 05:29, 8 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Вы неоднократно ссылались на Encyclopaedia Britannica, но игнорируете подавляющее большинство других авторитетных источников, которые не ограничивают определение погрома только евреями. Cambridge Dictionary определяет погром как: «акт организованного жестокого поведения или убийства, который совершается в отношении большой группы людей из-за их расы или религии...» Главное различие между беспорядками и погромами, по-видимому, заключается в том, что первый представляет собой более спонтанное массовое насилие, а второй — организованное насилие толпы. Учитывая, что современные сингальские наблюдатели отметили схему организации, когда головорезов привозили из других мест на правительственных транспортных средствах, чтобы вызвать насилие, разумно, чтобы анализ после инцидента пришел к выводу о погроме. Petextrodon ( обсуждение ) 16:36, 8 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Также хотел бы добавить, что насилие против сингалов в Восточной провинции (и, возможно, Джафне) можно квалифицировать как погром, поскольку целью было убить или выгнать сингалов. SinhalaLion ( обсуждение ) 18:37, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Oppose , как давний редактор статей о Шри-Ланке, я был вынужден поделиться своими взглядами на запрошенный перевод заголовка одним из участников обсуждения. После прочтения различных комментариев выше, похоже, что спор заключается в том, подпадают ли инциденты 1958 года под определение погрома или беспорядков. На этом основании беспорядки являются насильственными публичными беспорядками против власти, собственности или людей, тогда как погромы являются насильственными беспорядками, спровоцированными с целью резни или изгнания этнической или религиозной группы. Учитывая различные описания инцидентов 1958 года, я должен был бы сделать вывод, что их лучше всего описать как погром, а не как серию беспорядков. Дэн Арндт ( обсуждение ) 07:04, 8 мая 2023 (UTC) [ ответ ]
Согласен, между этими словами есть четкая разница, и слово «погромы» лучше подходит для описания этих событий, чем просто беспорядки. —- Kanatonian ( talk ) 11:01, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Oppose: Progrom поддерживается источниками, нет необходимости менять название. Это слово не только для евреев. Laxshen ( talk ) 20:30, 8 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:1958_anti-Tamil_pogrom&oldid=1196023736"