Обсуждение: инцидент 13 мая

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: перемещено . Jenks24 ( обсуждение ) 07:30, 1 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

13 May incident (Малайзия) → 13 May Incident – ​​Ненужное устранение неоднозначности, также слово «incident» должно быть написано с заглавной буквы, по моему мнению, так как оно является частью фразы. Timmyshin ( talk ) 06:47, 23 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по имени. Существует только один инцидент 13 мая, названный так. — AjaxSmack 14:21, 23 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]  

• Oppose "13 May Incident" следует перенаправить на 13 мая , где перечислено много инцидентов, произошедших в эту дату -- 70.51.202.113 ( обсуждение ) 04:17, 27 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Никаких других событий в статье от 13 мая под названием "13 May Incident" нет . Почему она должна вести туда? — AjaxSmack 00:43, 30 сентября 2015 (UTC)  [ отвечать ]
• Поддержка - ненужное разрешение неоднозначности.-- Staberinde ( обсуждение ) 17:32, 30 сентября 2015 (UTC) [ ответ ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: ПЕРЕМЕЩЕНО в инцидент 13 мая , четкий консенсус, что это название должно быть строчными буквами; хотя некоторые предпочитали другие названия, консенсуса о перемещении в другое название не было. ( неадминистративное закрытие ) Galobtter ( pingó mió ) 16:53, 5 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

13 мая инцидент → 13 мая инцидент – «инцидент» с нижнего регистра, как и в большинстве источников книг. Обоснование, данное для его заглавия в более раннем обсуждении RM, было неубедительным и противоречащим правилам. Dicklyon ( обсуждение ) 22:02, 12 августа 2018 (UTC) -- Повторный листинг. Dreamy Jazz 🎷 ^{поговорите со мной | мои вклады} 15:48, 20 августа 2018 (UTC) -- Повторный листинг. Brad v 15:58, 28 августа 2018 (UTC) [ ответ ]

• Oppose Название статьи было перемещено так много раз, что это становится смешным, и хотя я не против того, чтобы его снова изменили на более широко используемый заголовок, нам нужно сначала установить, каким должно быть это название. Google Trends показывает, что верхний регистр встречается чаще – [1]. Google Books выдает другие результаты, но если мы используем аргумент Google Books, вы обнаружите, что он дает больше результатов для "may 13 incident" (2960) [2], чем для "13 may incident" (1860). Выбрав только те, где Google Books выделил слова, вы обнаружите следующее –

• Инцидент 13 мая – 1
• Инцидент 13 мая – 11
• Инцидент 13 мая – 10
• Инцидент 13 мая – 17
• Инцидент 13 мая – 11 – [3]
• Инцидент 13 мая – 7
• Беспорядки 13 мая – 10 [4]
• 13 мая Беспорядки – 2 [5]
• Беспорядки 13 мая – 16
• 13 мая расовые беспорядки – 14 [6]
• 13 мая расовые беспорядки – 20 [7]
• 13 мая Расовые беспорядки – 2
• 13 мая расовые беспорядки – 14 [8]
• Беспорядки 13 мая – 20 [9] (после этого я перестал искать варианты, но вы поняли идею).

Это всего лишь быстрый подсчет, и другой человек может найти другие цифры, но он показывает, что нет явного предпочтения для какого-либо конкретного названия. Если вы хотите поиграться с поиском по названию дальше, попробуйте Google Scholar – [10][11][12][13], JSTOR – [14][15] и т. д. (все они снова показывают, что 13 мая встречается чаще, чем 13 мая). Попытка изменить название без установления того, какое из них встречается чаще, приведет только к бесконечным изменениям. Hzh ( talk ) 07:01, 13 августа 2018 (UTC) [ reply ]

• Перейдите к чему-то значимому, например, к беспорядкам в Малайзии 13 мая 1969 г. In ictu oculi ( обсуждение ) 07:40, 13 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Обычно его используют без указания года (например, теракты 11 сентября или Движение 4 мая ), кажется, это делает название излишне многословным. Hzh ( обсуждение ) 08:08, 13 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с этими наблюдениями. Очевидно, что для этого события нет "собственного имени", поэтому давайте исправим заглавные буквы и будем использовать любое из этих общепринятых имен. Я согласен, что год обычно не используется. Dicklyon ( talk ) 15:38, 13 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

• Альтернативная поддержка по имени: 13 мая расовые беспорядки, что более распространено и более точно, согласно сообщениям выше. Dicklyon ( обсуждение ) 15:41, 13 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Хотя все еще кажется немного произвольным. Возможно, сначала тщательно просмотрите различные источники в Google Books и Google Scholar и посмотрите. Hzh ( talk ) 11:42, 16 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Я согласен на любую разумно распространенную описательную фразу для инцидента. Возражение направлено против нынешнего притворства, что у него есть собственное имя. Если у вас есть предпочтительная альтернатива, предложите ее. Dicklyon ( talk ) 04:25, 17 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка понижения регистра по WP:MOSCAP. Да, я тоже согласен с этим предложением от Hzh. Тони (обсуждение) 04:47, 17 августа 2018 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка понижения регистра согласно WP:MOSCAPS 06:56, 22 августа 2018 (UTC) [ ответить ]{{u|Checkingfax}} {Talk}
• Поддержите переход к расовым беспорядкам 13 мая Бунты 13 мая (что достаточно точно) согласно предложениям выше и общепринятому использованию, несмотря на малазийский формат даты после DMY, а не MDY. Редактор , чье имя пользователя Z0 07:24, 28 августа 2018 (UTC) Редактор, чье имя пользователя Z0 11:38, 29 августа 2018 (UTC) [ ответить ]
• Support per nom, согласно MOS, но обратите внимание, какое ужасное название. Оно совершенно не описывает тему. Текущее название не фигурирует в качестве названия события в первых ссылках текущей статьи. «13 мая» — это не более чем контекстная, близкая к перспективе стенографическая ссылка. Лучшим названием было бы «Расовые беспорядки в Малайзии 13 мая 1969 года». Основная входящая ссылка, от малазийских всеобщих выборов 1969 года , ведет к ссылке 3, которая озаглавлена ​​«Трагедия 13 мая 1969 года (часть 2)». Неважно, «трагедия» это или «Расовые беспорядки», просто необходимо какое-то фактическое описательное слово для события. «Малайзия» уже прочно вошла в контекст для ссылки, издателем была газета «Malaysia Today». -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 03:45, 29 августа 2018 (UTC) [ ответ ]

  Спасибо за поддержку. Я говорю, давайте продолжим и закроем это обсуждение исправления случаев, а затем рассмотрим предложение от того, кто может предложить лучшее название на основе всего этого обсуждения. Я согласен, что почти любое более точное название было бы хорошей идеей, хотя я знаю, что есть и те, кто предпочел бы придерживаться более краткого неоднозначного названия. Dicklyon ( talk ) 03:58, 29 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

  На первый взгляд на название «Инцидент 13 мая» я подумал: либо это совершенно неуместное решение, вероятно, одного автора, либо это название сочинения, стихотворения, песни или пьесы, где автор намеренно хотел дать необычное название, возможно, косвенно названное в честь чего-то реального. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:02, 29 августа 2018 (UTC) [ ответ ]

На самом деле нам не следует придумывать название самим. Обычно его называют «13 мая [что-то]» (иногда просто «13 мая»), и все в Малайзии знают, о чем идет речь. На самом деле, 13 мая в мире не происходит никаких других значительных беспорядков, поэтому, согласно WP:CRITERIA для названия, предпочтительнее краткое и узнаваемое название. Предыдущее обсуждение переместило название 13 May incident (Malaysia) на 13 May Incident (см. выше), оно просто будет бесконечно ходить туда-сюда. Hzh ( talk ) 11:19, 29 августа 2018 (UTC) [ reply ]

Просто «13 мая» — это распространенное сокращение, часто используемое в близких источниках, таких как газеты того времени. Это повторялось много раз в тот год и в последующие годы, когда ни один источник того периода не давал настоящего введения, контекст был общеизвестным о событии. Эти газетные источники 1969-1970 годов не являются качественными источниками. Обратите внимание на качественные источники, надежные источники, принимающие отдаленную перспективу, и на то, как эти источники представляют тему. Они используют «Малайзия» (если не малазийский документ), «беспорядки» и «1969». Часто используется «раса». Просматривая текущие ссылки, многие из них не являются такими уж хорошими источниками, поскольку они ссылаются на очень конкретные вещи. Ссылка 10 «13 мая: рассекреченные документы о малазийских беспорядках 1969 года» — хороший пример ссылки на всю тему много лет спустя. Я не вижу никаких двух общих ссылок качества и отдаленной перспективы, использующих одну и ту же конструкцию для названия события, поэтому это делает описательное название более сложным. Текущее название совершенно не подходит для представления международной аудитории. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 05:26, 31 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

• Я бы сказал, что большинство из этих книг являются качественными источниками: [16] Но я ничего не имею против более описательного названия, например, «Беспорядки в Куала-Лумпуре 1969 года». Timmyshin ( обсуждение ) 05:57, 31 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

• Конечно, я согласен. «Тринадцать мая 1969» Грэма Браша, 2001, включено. Этот «инцидент», забавное слово для обозначения смертельных беспорядков, которые изменили Малайзию навсегда, так глубоко укоренился в национальном сознании, что он живет в привычной стенографии. Я не думаю, что жизнеспособное название может исключить вариант «13 мая». Я думаю, что необходимо более длинное, более описательное название. 13 мая 1955 года также был днем ​​беспорядков в Сингапуре. На Hock_Lee_bus_riots#Student_Movement у нас есть проза «Это в конечном итоге привело к инциденту 13 мая в 1954 году», в отношении не связанного с этим инцидента 13 мая, беспорядков_Национальной_службы_1954 года . Текущее название не соответствует WP:PRECISE. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:16, 31 августа 2018 (UTC) [ ответ ]

Это все равно, что утверждать, что атаки 11 сентября следует переименовать, потому что 11 сентября были и другие атаки, например, атака в Бенгази 2012 года . Важно только одно событие, дата которого известна. Идея о том, что кто-то, кто не слышал о событии 13 мая, будет сбит с толку отсутствием точности, просто не имеет смысла, они бы изначально не искали его. Я бы согласился, однако, что слово «инцидент» скрывает суть события (в большинстве источников там будет слово «беспорядки»), хотя я считаю, что это близко к официальному названию на малайском языке. Hzh ( talk ) 09:45, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Чушь. Малазийские расовые беспорядки 13 мая 1969 года вообще не идут ни в какое сравнение с международным значением атак 11 сентября 2001 года. В этом «инциденте 13 мая» нет ничего, что уже не было бы изложено в малазийском контексте. Были и другие инциденты 13 мая в другие годы в других странах. — SmokeyJoe ( обсуждение ) 22:06, 2 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Похоже, вы игнорируете высказанную точку зрения. Международная значимость не имеет никакого отношения к названию. Только специалисты могли знать о Движении 4 мая или инциденте 28 февраля (или даже о сотнях других событий) за пределами стран, где они произошли, поэтому им не нужно указывать страны. Приведите другие инциденты 13 мая, которые, по вашим утверждениям, произошли и известны под этим названием. Hzh ( talk ) 22:55, 2 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Похоже, вы не понимаете, что заголовок должен быть уникальным для читателя, чтобы он узнаваемо и точно определял содержание статьи, и считаете, что заголовок должен быть только технически уникальным среди существующих статей? Таких людей много в обсуждениях RM, и никто еще не привел основанную на читателе причину, по которой он не использует осмысленное название. Прямо напротив соседи имеют в своей коллективной памяти другой инцидент 13 мая. Читатели не должны знать, выбирая заголовок статьи для загрузки, возможно ли, что похожие инциденты имеют то же или какое-то другое название. Зачем малазийцу знать, что сингапурцы называют свой инцидент 13 мая «автобусным бунтом»? И то же самое касается любого другого «инцидента», перечисленного 13 мая . -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:40, 3 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Цель заголовка очень ясна, как уже указано в ссылке выше (дать читателю узнаваемое название, которое является точным, лаконичным, естественным и последовательным). Автобусные беспорядки в Хоке Ли произошли 12 мая, почему вы об этом говорите, я не знаю, я не думаю, что вы прочитали статью должным образом, и этот бунт не называется инцидентом 13 мая в Сингапуре (а другое событие 13 мая называется беспорядками Национальной службы 1954 года ). Это в любом случае не имеет значения, погуглите "инцидент 13 мая", и это в основном о малазийском событии, то есть до того, как вы погуглите "бунты 13 мая" (что является более распространенным выбором), и я не вижу никаких ссылок на другие события до седьмой страницы, поэтому это основная тема согласно WP:PRIMARYTOPIC . Hzh ( обсуждение ) 08:30, 3 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Автобусные беспорядки Хока Ли были серией беспорядков, которые длились несколько дней, и было несколько конкретных беспорядков, или «инцидентов», 13 мая. Конечно, Google «в основном» возвращает малазийские хиты 1969 года, но обратите внимание на долю хитов, которые встроены в контекст Малайзии или под заголовком, содержащим «Малайзия» или «малазийский». «Малайзия» или «малазийский» являются частью введения к теме, что означает, что они должны быть в названии. Напротив, «Атаки 11 сентября» не предопределяют контекст Соединенных Штатов. Слишком много инцидентов перечислено 13 мая . Атаки 11 сентября не уникальны, другие перечислены в Атаки 11 сентября (разночтение) , но один из них имеет международное долгосрочное значение, доминируя над всеми остальными. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 08:53, 3 сентября 2018 (UTC) [ ответ ]

Автобусные беспорядки в Хок Ли уже закончились к утру 13 мая, см. [17], вряд ли это беспорядки 13 мая или что-то связанное с 13 мая. Какой еще инцидент 13 мая называют этой датой? Hzh ( обсуждение ) 09:03, 3 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

• Пользователь: Dicklyon, вы также создадите RM для понижения регистра инцидентов 28 января , 28 февраля , 26 февраля , 31 марта , 15 мая и 24 мая ? Для этих статей должна быть некоторая последовательность. Timmyshin ( обсуждение ) 05:04, 31 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

  Спасибо, что указали на это. Да, я бы тоже с радостью взял на себя инициативу по исправлению этого. Dicklyon ( talk ) 04:15, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

  Пара из них, похоже, равномерно ограничены источниками; я перемещаю те, которые не ограничены. Я считаю, что теперь они довольно соответствуют руководству WP:MOS . Dicklyon ( talk ) 17:14, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.