Обсуждение: Åke Green

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography Sweden Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sweden, a collaborative effort to improve the coverage of Sweden-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SwedenWikipedia:WikiProject SwedenTemplate:WikiProject SwedenSweden Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Christianity: Charismatic Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Charismatic Christianity. LGBTQ+ studies This article is of interest to WikiProject LGBTQ+ studies, which tries to ensure comprehensive and factual coverage of all LGBTQ-related issues on Wikipedia. For more information, or to get involved, please visit the project page or contribute to the discussion.LGBTQ+ studiesWikipedia:WikiProject LGBTQ+ studiesTemplate:WikiProject LGBTQ+ studiesLGBTQ+ studies

( вставлено для удобства чтения ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 10:16, 16 декабря 2009 (UTC)) [ ответить ]

Отзывы гомосексуалистов:

«Сорен Андерссон, президент Шведской федерации по правам лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров, заявил, услышав о тюремном заключении Грина, что свобода вероисповедания никогда не может использоваться как повод для оскорбления людей».

Больные пидоры. - Пользователь:66.27.147.94

Кажется, это один (1) гомосексуалист, а не гомосексуалисты, а у педиков две буквы "g ". На всякий случай, если вы захотите, чтобы это было прямо на вашем плакате во время следующей травли педиков. - Outerlimits 01:06, 20 окт. 2004 (UTC)

На самом деле, Outerlimits , faggots также пишется с одной g , хотя я лично предпочитаю первый вариант. Эйрон Кинни 05:00, 17 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

У нас неправильный взгляд на жизнь. Мы смотрим на нее со своей точки зрения, а не с точки зрения Бога. Жизнь — это Его творение, а не наше. Он может делать с ней то, что Ему угодно, а не наше. Он устанавливает стандарты жизни, а не мы. И он будет судить (в конечном счете «оскорблять» или одобрять), а не нас. То, как мы проживем эту короткую жизнь, которая нам дана, определяет, какую вечность мы будем иметь. Наша личная вечность будет благословенной или проклятой в зависимости от нашей личной веры в Бога, нашего Спасителя.

Похоже, у нас неправильный взгляд на энциклопедии... (и это говорит фанатичный консервативный фундаменталист)

Как не фанатичный и довольно либеральный теист, я должен сказать, что беспокоит то, что кто-то может быть заключен в тюрьму просто за то, что сказал что-то "оскорбительное". Цитаты, приведенные в этой статье из его проповеди (предполагая, что они A) подлинные, и B) находятся в правильном контексте), определенно не кажутся мне речами ненависти, а скорее просто выражением позиции, которую, хотя я с ней не согласен, он имеет право занимать. Если только где-то в своей проповеди он не пропагандировал насилие против гомосексуалистов, я не вижу, почему это можно было бы классифицировать как речами ненависти. Nik42 03:23, 18 января 2005 (UTC)

Кстати, христиане, осуждающие гомосексуальность, это то же самое, что буддисты, осуждающие курение (или что-то еще, что они осуждают). Христиане не ненавидят гомосексуалистов не больше, чем буддисты ненавидят курильщиков.

Я согласен с Nik42. Показывает, что я не фанатик, а? Эйрон Кинни 19:47, 8 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Э-э..., я хотел бы ответить на комментарий, который был как раз перед комментарием Nik42. Во-первых, тот, кто разместил этот комментарий, не знает человека, о котором он говорил. Если вы даже не знаете человека, как вы собираетесь называть его фанатиком-фундаменталистом? Кроме того, когда быть христианином означало, что кто-то является фанатиком? Я обеспокоен. Эйрон Кинни 05:00, 17 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, некоторые шведские гей-активисты уже выступают за то, чтобы объявить Библию «литературой ненависти». Соответственно, они требуют, чтобы в публичных библиотеках, школах и книжных магазинах была доступна только отцензурированная версия. В частности, они требуют, чтобы глава Римлянам 1:24-32 была полностью удалена из Нового Завета.

Это, конечно, кажется релевантным. Могу ли я побеспокоить вас, чтобы вы раскопали ссылку? :)

Да, я тоже хотел бы узнать об этом побольше. Эйрон Кинни 17:01, 18 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

( еще один заголовок вставлен для удобства чтения ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 10:20, 16 декабря 2009 (UTC)) [ ответить ]

Оскорбление кого-либо не является противозаконным в Швеции. Кампании ненависти против группы по признаку расы, пола или сексуальных предпочтений являются таковыми, поскольку считаются антидемократическими. Я считаю, что в Польше и Германии действуют схожие меры защиты меньшинств. Что касается комментария Сёрена Андерссона об оскорблении людей, то это был неправильный перевод. "Få hets" означает "быть преследуемым", а не "быть оскорбленным". Я исправил это. Ввод junkie 18:50, 15 февраля 2005 (UTC)

Пользователь:193.166.89.77 повторно вставил "offend" как возможный альтернативный перевод слов Сёрена Андерссона. Я согласен с Input junkie, что это неверно. То, что сказал Андерссон (согласно национальному информационному агентству TT [1]), было "Religionsfrihet kan aldrig innebära att hetsa mot människor". "Hetsa mot" означает "преследовать", "травить" или "агитировать против". Это не может быть ни при каких обстоятельствах правильно переведено как "offend" (так как вы можете "hetsa mot" кого-то, даже не зная об этом). (Ближайшими шведскими эквивалентами "offend" были бы "förolämpa" или "kränka", и, возможно, "förnärma".) Просто потому, что кто-то где-то сделал ошибочный перевод на английский язык, это не должно быть воспроизведено в Википедии. Тревога 18:59, 23 февраля 2005 г. (UTC)

Я сделал это в основном потому, что "эта позиция беспокоит религиозных людей" без нее не имеет смысла. Везде, где это заявление вызывало беспокойство, его переводили как "оскорблять". Я проверю с переводчиком, как только у меня будет время.

Поскольку Input junkie сказал то же самое, и ни один другой источник перевода на шведский-английский не был упомянут, я убираю ссылку на «оскорбление». Следующее предложение «Многие религиозные люди обнаружили эту позицию глубоко тревожной» не имеет источника и использует ласковые термины , а в предыдущем сообщении подчеркивается, что оно в некоторой степени зависит от неправильного перевода. По этим причинам я удаляю предложение. Если кто-то хочет вставить его снова, пожалуйста, укажите свои источники и укажите обеспокоенные стороны. / Alarm 14:15, 11 марта 2005 г. (UTC)

Это вызвало огромный переполох в правых СМИ, что, безусловно, имеет значение. Я не вижу, как еще это можно было выразить.

"Либеральные группы видят в этом победу прав человека" - это не совсем так. В Швеции почти все либеральные группы и комментаторы выступили против первого вердикта против Оке Грина (я пока не видел ни одного либерала, который бы его поддержал), ссылаясь на свободу слова , которая действительно является одним из важнейших краеугольных камней либеральной идеологии. Я знаю, что "либерал" в США почти стало означать "левый" или "социал-демократ", но, пожалуйста, используйте правильный термин. /Jebur 16:54, 16 февраля 2005 (UTC)

В целом, терминология Википедии отдает предпочтение американским/англоязычным значениям. Да, я знаю, слово «liberal» имеет другое значение в неанглоязычном мире, но «liberal» здесь подходит.

На самом деле, слово «либерал» не совсем то, что вы, по-видимому, думаете, что оно означает в Австралии, где говорят по-английски. Nil Einne 14:02, 11 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что утверждение анонимов о том, что "либерал" здесь хорош, неверно. Существует значительный риск, что по этой причине тема будет перепутана. Лучше сказать "левый" и "либертинец". Большинство "либералов" в Швеции можно считать правыми, склонными к обществу контроля в других странах, чем-то похожими на американских республиканцев, хотя и прогосударственными. ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 10:26, 16 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится, что

В 2002 году Швеция приняла поправку к конституции, включив сексуальную ориентацию в список групп, защищенных от «неблагоприятной риторики».

Это проблематичное предложение по нескольким причинам. Главным образом потому, что, хотя конституция Швеции упоминает эту тему, Оке Грин был привлечен к ответственности не на основании конституции, а на основании Brottsbalken 16:8, раздела шведского уголовного права, известного как Lagen om hets mot folkgrupp (примерно «Закон о преследовании групп» или, возможно, «Закон о разжигании ненависти»). Раздел делает незаконным «угрожать или выражать презрение [...] [группе] лиц, ссылаясь на [...] сексуальную ориентацию».

Соответствующий раздел конституции Tryckfrihetsförordningen 7:4 (11.) и Yttrandefrihetsgrundlagen 5:1 посвящен конкретно печатным и транслируемым высказываниям, поскольку такие высказывания имеют общую конституционную защиту и, таким образом, не могут преследоваться по уголовному праву, а только в соответствии с процессом, регламентированным в самой конституции. Проповедь не подпадает под конституционную защиту печатных и транслируемых высказываний, поэтому предполагаемый «язык вражды» в проповеди будет преследоваться по уголовному праву.

Поскольку шведское законодательство в данном случае регулирует схожие правонарушения в разных местах, я думаю, было бы более уместно ссылаться на «правовую защиту» без уточнения.

Во-вторых, «неблагоприятная речь» — это довольно неуклюжий перевод hets , как в Lagen om hets mot folkgrupp (см. обсуждение выше). По моему мнению, более подходящей формулировкой было бы «преследование» или, ссылаясь на фактический юридический текст, «угрозы и выражения презрения».

Кстати, термин «конституционная поправка» не совсем уместен в шведском контексте, поскольку шведская конституция на самом деле не изменена так, как конституция США, а просто изменена (потому что шведы, в отличие от американцев, не относятся к своей конституции как к священному документу). Alarm 20:31, 23 февраля 2005 (UTC)

Поскольку возражений по этому поводу не было, я изменяю статью в соответствии с тем, что сказано выше. / Alarm 14:22, 11 марта 2005 (UTC)

Я единственный, кто находит эту страницу крайне запутанной? Может, дело не только в странице... дело в ситуации. У нас есть Фелпс, восхваляющий Грина за осуждение геев, но ненавидящий его за то, что он сказал, что они могут раскаяться. Он награждает его страницей ненависти. Так что теперь Фелпс показывает свою признательность людям, давая им страницу ненависти? У нас есть адвокат Грина, соглашающийся с Грином и называющий законодателей, которые посадили его в тюрьму, геями-нацистами, но в то же время осуждающий Фелпса за то, что тот осудил Грина за осуждение геев, но сказал, что они могут раскаяться. Да, это действительно так запутанно.

Другая запутанная часть заключается в следующем: решение о заключении Грина в тюрьму было «победой» прав человека? Разве свобода слова не является правом человека? Теперь у нас есть две несогласные либеральные группы: те, которые предпочитают свободу слова благопристойности, и те, которые предпочитают благопристойность свободе слова. Ну, и которая из них? Deathtalon 00:06, 28 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не говорю по-шведски, но мне кажется, что две самые важные ссылки (и цитаты) не работают:

• Решение Верховного суда (перевод на английский со шведского)
• http://www.hogstadomstolen.se/pressmeddelanden.htm

Есть ли способ это исправить? -- Micahbrwn ( обсуждение ) 03:58, 16 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что более чем разумно назвать этого парня гомофобом, независимо от того, исходит ли его гомофобия из интерпретации Библии или нет. Поэтому я включаю статью в категорию Гомофобия . Кто-нибудь не согласен? --Law Lord ( обсуждение ) 09:36, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

• Да. Его взгляды, основанные как на Ветхом, так и на Новом Завете, ничем не отличаются от взглядов сотен миллионов евангельских христиан по всему миру. И я возражаю против того, чтобы называть библейские верования искусственно созданным термином «гомофобия». Википедия не является частной собственностью ЛГБТ-организаций, и ваши дискриминационные оскорбления не должны иметь в ней места. Ammon86 ( обсуждение ) 10:47, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Комментарий Во-первых, я не из какой-либо ЛГБТ-организации. Во-вторых, я не думаю, что «гомофобия» — это оскорбление; скорее, это точная оценка его убеждений. В-третьих, вы смотрели на людей, которые на самом деле включены в эту категорию? Включено много христиан, и когда они были включены по общему согласию, я не понимаю, почему Оке Грин должен быть исключен. --Law Lord ( обсуждение ) 11:31, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

По какому консенсусу? Группа гомосексуалистов и их сторонников, пытающихся навязать свою идеологию остальным пользователям, вы называете консенсусом? Если вы это делаете, то именно такой консенсус, как в Иране между Ахмадинежадом и Хаменеи, что последние выборы были свободными и честными. И аргумент о том, что в эту категорию включено множество христиан, подобен аргументу о том, что множество евреев было убито в нацистских лагерях — почему мы должны возражать против смерти еще одного? Мы достигли «консенсуса», что они должны быть там. Ammon86 ( talk ) 12:23, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Я призываю вас к закону Годвина . Кроме того, в Гомофобии говорится , что: "Она определяется поведением (например, дискриминацией), а также мотивацией (например, страхом, антипатией или презрением)". Я не думаю, что кто-то скажет, что Оке Грин не проявлял антипатии к геям и лесбиянкам. Кроме того, в Категории:Гомофобия говорится: "Эта категория содержит статьи, в которых обсуждается или упоминается тема гомофобии. Это не подразумевает, что субъекты каких-либо биографических статей являются гомофобами". Я не думаю, что ваш сильный пост что-то добавляет к обсуждению. --Law Lord ( обсуждение ) 22:14, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Может быть, настоящая проблема заключается в названии понятия гомофобии . Я думаю, что не подлежит обсуждению тот факт, что существуют такие вещи, как антигомосексуальные взгляды. Это факт, это не осуждение их взглядов. Поэтому должна быть также категория, охватывающая эту тему. Åke Green определенно подходит под эту категорию. Однако, возможно, было бы разумно изменить название Category:Homophobia на более нейтральное, поскольку гомофобия — это в некоторой степени ценностно-оценочное понятие (похожее на исламофобию и т. д.). Окончание -phobia указывает на психическое расстройство или , по крайней мере, на что-то иррациональное. Если Ammon86 хочет присоединиться к этой дискуссии, сделайте это на Talk:Homophobia или Category_talk:Homophobia , но не делайте этого, удаляя случайные темы из категории. -- Sasper ( talk ) 22:46, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Sasper делает хорошие замечания; давайте оставим категорию здесь, пока не будет создано название получше. IronDuke 23:22, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Ammon86 заявил, что «гомосексуалисты и их сторонники [пытаются] навязать свою идеологию остальным пользователям» . На самом деле, Ammon86 разместил цитату из Библии по всему своему профилю пользователя (и больше ничего). Согласно его пользовательским ящикам, он считает уместным провозгласить себя харизматическим/пятидесятническим христианином, сторонником жизни, и он считает, что брак существует только между мужчиной и женщиной. Я думаю, что у него довольно очевидно есть политическая программа — также ясна из этой правки — поэтому он действительно исключил себя из любых серьезных дебатов. Он также удалил тег Category:Homophobia здесь. Он просто еще один из тех лицемеров, которые хорошо описаны и осуждаются в Новом Завете. Живя в Польше, он должен быть осторожен со сравнениями с евреями в нацистских лагерях. Луки 6:42: Лицемер, вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. В любом случае, это даже хуже, чем лицемерие, потому что Ammon86 действует преднамеренно, вводя в заблуждение, так что, возможно, 2-я и 8-я заповеди здесь более уместны. -- Sasper ( обсуждение ) 01:38, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

<alarm>Привет!</alarm> Закон Годвина ! Не позволяйте сравнениям переходить границы! Будьте спокойны! ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 10:33, 16 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

После примечания статья говорит о приговоре так, как будто он был утвержден, установлен и вынесен.

Однако этот парень был оправдан. Обсуждение приговора должно отражать это и не продолжаться на основе предположения, что приговор был справедливым.-- Blue Tie ( обсуждение ) 16:51, 10 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Текущая версия имеет:

«С другой стороны, Джонатан Сарфати , который согласен с заявлением Грина и осудил Фелпса,[9] назвал закон, по которому Грин был заключен в тюрьму, «содомофашистским», а сторонников закона — «гомонацистами»[10].»

Источники указаны http://webdiary.smh.com.au/archives/phil_uebergang_comment/001242.html и http://www.answersingenesis.org/home/area/feedback/2005/0218.asp . Первая ссылка не работает, а вторая пустая (по крайней мере, для меня), но в любом случае первая, согласно данным Wayback Captures, была записью в блоге от имени Сарфати, а вторая была бы самостоятельно опубликована или фактически таковой (возможно, это была бы та же самая статья, которая сейчас http://creation.mobi/the-disingenuous-and-anti-christian-nature-of-gay-rights-rhetoric).

Я не сомневаюсь, что Сарфати придерживается спорных мнений и опубликовал их, но не могу найти никаких доказательств того, что они были сообщены надежным источником. Есть ли какой-либо другой надежный источник для этих взглядов? Предположительно, если бы взгляды Сарфати были значимы в дебатах о Грине, надежный источник бы существовал. Therealsleepycat ( talk ) 08:32, 11 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Åke Green . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправлено форматирование/использование для http://www.hogstadomstolen.se/pressmeddelanden.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050105032032/http://www.godhatessweden.com/ на http://www.godhatessweden.com/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:10, 15 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]